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12 bits, 14 bits? compressé sans perte?

Un problème technique, une question sur l'utilisation de vos Nikon D300 et D300s, ce forum est pour vous.

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Messagede fabio83 » Vendredi 28 Décembre 2007 23:53

Bonsoir
pourrait on m'expliquer clairement et m'eclairer.
Je dispose d'un d300(formidable ce boitier)
j'aimerais comprendre quelque chose.Pour avoir la meilleure qualité il me semble qu'il faut mettre raw en 14 bits non compressé.
Pour gagner un peu de place et comme sur mon d200 j'ai mis 14 bits avec compression sans perte car je pense si ça n'a pas changé que ce n'est pas visible a l'oeil nu s'il y a perte.
Mais voilà ma question.Pour profiter du 14 bits pleinement il faut ensuite convertir en tiff pour avoir une qualité maxi non?car si on passe en jpeg il me semble que ça va convertir en 8 bits??je me trompe peut etre.
Est ce que le mode 12 bits compressé sans perte est aussi interressant,bref si je pouvais vraiment avoir des explications detailles sur le 14 bits et les convertions car ok on fait du 14 bits mais si le jpeg (qu'on fourni ensuite a un labo)engendre des pertes enormes...et pourquoi je dis jpeg car souvent le poids est limité a 10 mo sur les sites de vente en ligne.
J'espere avoir été assez clair et avoir des reponses precises(je sais que vous etes tres calés)car en fait j'aimerais tirer meilleur parti de ce boitier,mais il est vrai que si je peux eviter de gaspiller de la place sur carte memoire si ça ne sert a rien ou si je m'y prends a l'envers ,je prefererais...un grand merci!!
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Messagede Björk » Samedi 29 Décembre 2007 12:37

En fait, le but du jeu est de garder le plus longtemps possible le maximum d'informations :)
C'est-à-dire de traiter en 14 bits jusqu'au tirage numérique... c'est-à-dire jusqu'à la sauvegarde de la photo en format "photo", soit .tiff ou .jpeg :)

Et oui, le fait de sauvegarder en .jpeg impose le 8 bits. D'ailleurs, tu verras qu'il est impossible de sauvegarder sous Photoshop en .jpeg lorsque le format ouvert est en 14 bits. Il faut avant tout le convertir en 8 bits pour pouvoir accéder à ce type de fichier :idea:

Mais franchement, pourquoi sauvegarder en .tiff :?: Ce fichier est certe plus riche en informations... mais c'est comme comparer (à peuuuuuuu près...), un 18-70 et 17-55 2.5 :mrgreen: Oui il y a une différence, mais le différence de poids (prix) est-elle proportionnelle au gain de qualité :?:

Et le réponse est non. Donc attendre le dernier moment pour repasser en 8 bits et sauvegarder son chef d'oeuvre en .jpeg :)

PS: Mais ce n'est que mon avis...
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Messagede bog » Samedi 29 Décembre 2007 12:47

Il faut distinguer deux choses :
Le format du fichier de travail qui peut être du Raw 12,14 bits et le format de sortie qui est souvent du Jpg 8 bits

Pour faire simple, le fait de choisir raw 14 bits te permet d’enregistrer une photo dans une palette de couleurs et un nombre de nuances la plus large possible.
Mais cela ne veut cependant pas forcement dire que toutes les couleurs avec leurs différentes nuances seront présentes dans le sujet photographié. Cela signifie simplement que les plus fins détails du sujet seront enregistrés dans ton fichier RAW.

Ensuite, si tu veux visualiser ou imprimer ta photo, tu génère un fichier de sortie qui lui est codé sur 8 bits.

Et dans l’énorme majorité des cas, un format de sortie de 8 bits est suffisant pour représenter la photo car il y a fort à parier que toutes les couleurs et nuance de l’énorme palette 14 bits ne sont pas présentes sur la prise de vue.

Pour résumer, il est donc préférable si la qualité d’image est primordiale ou que le sujet présente une forte dynamique de shooter en 14 bits.
Cela peut éviter dans les cas difficile l’affichage d’aplats de couleurs et surtout de manque de progressivité dans les basses lumières.

Quand au mode Tiff, personnellement je n’ai pas vraiment compris l’intérêt . Historiquement Les imprimeurs ne jurent que par cela car il est non destructeur, mais personnellement je le trouve peu adapté à la photo numérique. du reste je me demande si sur le D300, il n'est pas codé également sur 8 bits...
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Messagede fabio83 » Samedi 29 Décembre 2007 15:35

merci pour vos reponses,j'ao lu dans la notice du d300 que le tiffest codé sur 8 bits par couche donc 24 bits(rvb)
Bon donc ok j'ai bien compris que le 14 bits permet d'avoir beaucoup plus d'information.Mais alors quel interet a part d'avoir un ficheir au top qualité si ensuite quand on fait des tirages on perd cette qualité car on repasse a 8 bits??
c'est ça que j'aimerais comprendre.
Car c'est quand meme important par exemple si je fais un mariage ,photos qui seront destinées a etre tirees,le 12 bits me suffit largement alors.
Apres je fais de la photo de concert pour des agences,et là alors?12 bits 14??
Je ne sais pas si c'est bien ça mais a mon avis pour avoir la qualité maxi c'est de convertir le raw en tiff et la pas de pertes,mais ce que je ne comprends pas ensuite c'est la reele utilité d'une telle qualité et d'une telle nuance de couleurs vu que les tireuses ne les reproduisent pas vraiment.
Surement donc pour faire tirer ses photos mais dans des imprimeries pro(je suppose).
bref si des specialistes sont encore dans le coin,car là à ce que j'en deduis pour une utilité mariages etc et peut etre meme mes concerts le 12 bits me parait suffisant.merci ;)
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Messagede Björk » Samedi 29 Décembre 2007 15:47

On ne la perd pas... ou du moins très peut, puisque le traitement se fait sous 14 bits :-D
Traiter sous 8 bits et sauvegarder sous 8 bits ne donne pas le même résultat qu'un traitement sous 14 bits et sauvegarde sous 8 bits :-D

C'est étrange... mais c'est comme ça. Le mieux serait que tu fasse un essai... tu comprendras :-D
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Messagede fabio83 » Samedi 29 Décembre 2007 16:02

ah tres bien donc je comprends mieux.Mieux vaut du 14 bits car qualité maxi et ensuite quand on passait en 8 bits on aura tout de meme plus de nuances que si on passé de 12 a 8 etc...donc ok je vais rester a 14 bits mais bon lol meme les cartes de 8 go c'est un poil juste celon ce qu'on fait en capacité ,mais bon je ne me plains pas je le savais avant d'acheter:)
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Messagede bog » Samedi 29 Décembre 2007 18:52

Dans la plupart des cas, La différence n'est pas facile à percevoir, Cela dépend grandement de la prise de vue et du sujet photographié.
De plus, il ne faut pas oublier qu'une carte video sous Windows n'affiche que du 3 fois 8 bits RVB (32 bits en comptant les 8 bits de transparence)
Et sur une dalle LCD de type TN ça me semble impossible de voir cette différence!
Mais sur un bon écran calibré, la comparaison des JPG issus du RAW 12 et 14 bits peut faire voir ce TRES léger avantage du 14bits, et cela surtout dans les ombres qui ont un poil plus de nuances.

A toi de faire tes essais :mrgreen: pour voir si le poids des fichiers est acceptable ou pas !
Cela dit sur une cartes de 8 Gb, :shock: on peut déjà en mettre, des Raw même en 14 bits !
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Messagede Fabricius » Samedi 29 Décembre 2007 23:54

Ne pas oublier qu'en 14 bits le D300 descend en cadence moteur à 2,5 images seconde au lieu de 6 i/s. A utiliser pour des sujet très contrastés qui seront fortement retraités.
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Utilisation du Raw 14bits

Messagede spiderman » Samedi 16 Août 2008 0:44

Voiçi ma question utilisé vous le 14 Bits pour le Raw ou bien le 12 sans compression ?

Et si oui que vous apporte le 14 par rapport au 12 ?
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Messagede ChristopheD » Samedi 16 Août 2008 1:44

J'ai utilisé le 14 bits pour des photos récentes et pour voir ce que ça donnait.
A part la rafale qui chute (2.5 img/sec), mes premières impression :
- moins de hautes lumières cramées
- super pour les portraits (bon, c'est pas un S5, mais ça me semble meilleur qu'en 12 bits).

Pour l'instant c'est juste des impression. Faut que j'arrive à photographier la même chose dans chaque mode pour voir la différence exacte.
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Messagede d6bel » Samedi 16 Août 2008 19:16

Bonsoir,
Mon boîtier est configuré en 14 bits depuis un bon moment ( tant pis pour les rafales...si besoin, on repasse en 12) et je trouve les photos plus "fines" et plus détaillées. Cela augmente aussi le poids de sortie mais bon, au point où l'on en est déjà...
Cordialement
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Messagede Objek » Lundi 18 Août 2008 10:35

Bonjour

Après différents test très franchement je vois pas de différences entre le 12 et le 14 bits
Enfin bon c'est pas bien grave en 12 bits non compressées j'obtient de toute façon des résultats plus que satisfaisants

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Messagede Piero » Lundi 18 Août 2008 10:53

Voilà un test détaillé :

http://www.earthboundlight.com/phototip ... 2-bit.html

et

http://www.earthboundlight.com/phototip ... t-two.html

En gros, ça permet d'avoir plus de détails dans les très basses lumières (avantage majeur), on gagne quasi rien sur les hautes lumières (c'est le capteur qui sature, il n'y a rien à faire !). Il y a aussi semble t-il de meilleures gradations dans les dégradés.
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Messagede Objek » Lundi 18 Août 2008 11:10

Bonjour

Effectivement il y a apparament un gain d'informations important dans les basses lumières
cool c'est mon objectif qui va être content c'est un f5.6 :-)

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