Sujet: Achats à l'étranger (ebay / HK / Taxes / etc...) [Topic général]

Modérateur: Modérateurs

Poster une réponse

par Lesfilmu » Vendredi 27 Octobre 2006 13:49

Sevgin le viking a écrit:et vois le bon côté des choses:
-tu achétes à un particulier, t'es couvert pas la garantie légale!

Première nouvelle...

Photos: 1315
Lesfilmu

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 13158

Inscription: 26 Oct 2005

Localisation: 78 - Neauphle

Boitier 1: - Nikon D300

Boitier 2: - Nikon Df

Boitier 3: - Nikon D50

Objectif 1: - Nikkor 16-85mm f/3.5-6G ED AF-S VR DX

Objectif 2: - Nikkor 85mm f/1.8D AF

Objectif 3: - Tamron AF 90mm f/2.8 SP Di macro

Objectif 4: - Tokina 12-24 f/4 AT-X Pro

Objectif 5: - Nikkor 80-200mm f/2.8D ED AF

Objectif 6: - Nikkor 80-400mm f/4.5-5.6G AF-S ED VR

Objectif 7: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Flash 1: - Nikon SB-600

Lesfilmu
------------------------

Je vends mon Tokina 12-24/4
Et aussi mon 16-85, juste le temps de préparer mon annonce...

par Lesfilmu » Vendredi 27 Octobre 2006 13:52

Sevgin le viking a écrit:Allez pour faire simple, en appliquant la garantie légale: :roll:
j'achéte du Nikon à Honk kong,
j'évoque le vice caché,
je demande à Nikon France d'annuler la vente, de me rembourser et en plus je demande des dommages interêts. :wink:

Bien entendu sans fournir la facture! :coucou21:

c'est ça, j'ai bien compris Lesfilmu?

Tu dois prouver le transert de propriété... et que ce transfert soit en France pour invoquer le droit français...

Mais je pense que tu fais exprès, donc je vais laisser tomber...

Photos: 1315
Lesfilmu

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 13158

Inscription: 26 Oct 2005

Localisation: 78 - Neauphle

Boitier 1: - Nikon D300

Boitier 2: - Nikon Df

Boitier 3: - Nikon D50

Objectif 1: - Nikkor 16-85mm f/3.5-6G ED AF-S VR DX

Objectif 2: - Nikkor 85mm f/1.8D AF

Objectif 3: - Tamron AF 90mm f/2.8 SP Di macro

Objectif 4: - Tokina 12-24 f/4 AT-X Pro

Objectif 5: - Nikkor 80-200mm f/2.8D ED AF

Objectif 6: - Nikkor 80-400mm f/4.5-5.6G AF-S ED VR

Objectif 7: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Flash 1: - Nikon SB-600

Lesfilmu
------------------------

Je vends mon Tokina 12-24/4
Et aussi mon 16-85, juste le temps de préparer mon annonce...

par Sevgin le viking » Vendredi 27 Octobre 2006 16:17

biern entendu que mon dernier post est une boutade mais je résume un peu ce que tu dis

Photos: 5
Sevgin le viking

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 1627

Inscription: 08 Juil 2005

Localisation: IdF - Stockholm-SUEDE

Objectif 1:

PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash-test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

par Sevgin le viking » Vendredi 27 Octobre 2006 16:33

Lesfilmu a écrit:
Sevgin le viking a écrit:Qui est le vendeur:

-bien entendu, c'est un professionnel mais aussi le particulier qui vend en petite annonce, où pendant cet instant il a le statut de "vendeur"

il me vend un truc, qui ne marche pas: en garantie j'ai rien, sauf la garantie légale!

Exact.



ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh! :-D

Photos: 5
Sevgin le viking

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 1627

Inscription: 08 Juil 2005

Localisation: IdF - Stockholm-SUEDE

Objectif 1:

PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash-test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

par Sevgin le viking » Vendredi 27 Octobre 2006 16:34

Lesfilmu a écrit:
Sevgin le viking a écrit:et vois le bon côté des choses:
-tu achétes à un particulier, t'es couvert pas la garantie légale!

Première nouvelle...


abh là tu te contredis 8-)

Photos: 5
Sevgin le viking

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 1627

Inscription: 08 Juil 2005

Localisation: IdF - Stockholm-SUEDE

Objectif 1:

PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash-test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

par sheytane » Vendredi 27 Octobre 2006 16:35

la réelle question serait plutot : Qu'est ce qu'on peut se permettre d'acheter via HK et qu'est ce qui faut éviter ?

C'est simple plus le produit a de valeur plus il est volumineux, plus la quantité est grande et plus ça attirera la Douane...

je pense donc que pour des petits caillous d'un prix ne depassant pas les 400€ ca devrait passer (20 24 28 30 50 85mm nikon par exemple ...)

Eviter de commander trop de choses au meme temps ... un ou deux produits max ...

Eviter de commander un caillous qui fair 1.5 kg ... :-D du genre 70-200 ou 80-200 ... 1- ça va attirer la curiosité de la douane, 2- en cas de réglement de la TVA et si la douane se base sur les prix FR ... ca risque de faire super mal ! 3- en cas de perte du colis tu perd pas 1000€...

Quant à la garantie, faut pas vouloir le beurre, l'argent du beur ! et l cul de la beurette ! :lol: on achete svt les caillous 50% moins cher qu'en France, et c'est un risque qu'on prend ou qu'on prend pas ...

sheytane

Pixel.....
Pixel.....

Messages: 146

Inscription: 20 Juin 2006

Objectif 1:

par Sevgin le viking » Vendredi 27 Octobre 2006 18:18

Lesfilmu a écrit:
Sevgin le viking a écrit:Il est vrai que le vendeur va l'envoyer à la marque, ce que aussi bien faire l'acheteur

c'est bien la preuve que la responsabilité finale est chez Nikon... Si la responsabilité légale était au commerçant, il assurerait sa couverture à ses frais... or là, il renvoit au constructeur...



Ce n'est pas une preuve, Nikon ne fait qu'assurer sa partie de garantie contractuelle.

D'autre part, certains revendeurs se fournissant sur le marché gris, assure la garantie... donc quand il y a un pépin, il n'envoie surtout pas chez Nikon-France mais à d'autres ateliers de réparation. Pour le client c'est toujours gratuit .... et sur ce shéma, Nikon-France ne rentre pas en ligne de compte.

Photos: 5
Sevgin le viking

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 1627

Inscription: 08 Juil 2005

Localisation: IdF - Stockholm-SUEDE

Objectif 1:

PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash-test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

par Sevgin le viking » Vendredi 27 Octobre 2006 18:27

Lesfilmu a écrit:Bin oui, c'est ce que je me tue à expliquer... et pour la garantie légale (conformité et vice caché) même si le vendeur est à Hong Kong et que toi tu es en france et t'adresses à Nikon France, ils DOIVENT assurer la garantie légale française...




Bon là ce n'est plus une boutade, en droit si j'évoque la garantie légale, je peux demander l'annulation de vente, donc si Nikon-France doit assure la garantie légale, ils doivent me rembourser ( avec ou sans la marge du magasin?!!!! ) je peux demander également des dommages inter^ts...

Ce simple état de fait devrait te faire comprendre que celà est imposssible, et on reste bien sur le vendeur, comme le dispose tous les textes de loi sur la garantie. Je t'invite à te renseigner, mais
quand tu me dis d'aller voir la DGCCRF et autre:
1/ j'ai mes entrées
2/ ce n'est pas moi qui en ait besoin
3/ à titre perso, et tout ce concerne la législation sur la conso, garantie et autre je n'ai pas de probléme, je sais comment je fais mes achats etc... mais je pense au lecteur des forums, qui cherche une info ( pas des croyances populaires) et sur ce fil, par tes posts, il en sait pas plus qu'avant

Photos: 5
Sevgin le viking

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 1627

Inscription: 08 Juil 2005

Localisation: IdF - Stockholm-SUEDE

Objectif 1:

Dernière édition par Sevgin le viking le Vendredi 27 Octobre 2006 18:34, édité 2 fois.
PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash-test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

par Sevgin le viking » Vendredi 27 Octobre 2006 18:30

Canon et marché gris.

Bon ci joint le lien qui figure sur la 1er page de ce fil!
http://www.pixelistes.com/forum/marche- ... t3440.html

Photos: 5
Sevgin le viking

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 1627

Inscription: 08 Juil 2005

Localisation: IdF - Stockholm-SUEDE

Objectif 1:

PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash-test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

par Austin » Mardi 31 Octobre 2006 12:38

Salut à tous,

Ce problème des importations est un problème relativement simple, mais largement compliqué par les intérêts des marques, qui font tout pour le rendre opaque, et surtout le plus effrayant possible.


Sevgin le viking a écrit:Canon et marché gris.
Bon ci joint le lien qui figure sur la 1er page de ce fil!
http://www.pixelistes.com/forum/marche- ... t3440.html


Oui et après ?

Si Canon Europe possède les droits exclusifs de distribution en Europe, il est normal qu'il fasse respecter ce droit dans les territoires qui les concerne : on ne peut pas vendre du Canon en Europe si ça ne vient pas de Canon Europe.

Il n'en reste pas moins qu'acheter un Canon en Australie, au Japon ou en Chine n'est ni interdit, ni illégal. Je peux moi, en tant que consommateur, acheté du Canon en Chine, même si j'habite en France.


Venant également du monde de la Hifi (comme Samos visiblement), je suis plus que méfiant quand je lis des annonces du type "saisie de matériel importé illégalement" ou "untel gagne son procès".

En hifi / Home Cinema, on a régulièrement des mentions dans la presse spécialisée, faisant état d'une saisie de matériel hifi importé illégalement...voire même de destruction devant huissier, avec des photos de casse totalement inappropriées.

Pour comprendre ça, au delà du point de vu juridique, il faut d'abord comprendre l'aspect économique de la chose.
En hifi, on peut trouver en France un ampli à 2000€, et trouver ce même ampli à 500€ en Chine.


Avec de tels écarts, beaucoup de passionnés se tournent vers la Chine. Et malheureusement, les distributeurs en France ou en Europe font plus que grises mines : ils tentent par tous les moyens, souvent calomnieux, d'appeurer le client potentiel.
En déclarant que c'est illégal ou que le matériel est différent, et finalement en refusant toute garantie, mais là le problème est moins épineux, à 500€ au lieu de 2000, si ça casse on rachète...

Même au sein de l'Union Européenne on constate des écarts.
Denon France est par exemple en moyenne 20% plus cher que Denon Allemagne : du coup Denon France rajoute 1 année de garantie...uniquement pour les produits ayant été acheté en France.

Pour la photo, c'est un peu différent, le marché est très largement dominé par deux mastodontes.

Je pense qu'il pourrait être intéressant de mettre quelques exemples sur l'intérêt (ou non) de l'achat à HK.

Personnellement, je trouve que le jeu n'en vaut pas la chandelle avec Nikon, on peut trouver en Europe des prix proches de ceux de HK...avec TVA évidemment. :)

Photos: 0
Austin

Pixelist..
Pixelist..

Messages: 567

Inscription: 06 Jan 2006

Localisation: 92

Objectif 1:

par samos » Mardi 31 Octobre 2006 23:28

Salut Austin

Sauf que nous en hifi on sait que le matos sortant des usines asiatiques sont preuve de qualités.

En hifi, on a l habitude de commander du matos un peut partout, Asie, Amérique, Australie etc....

Par contre en photos, matos d asie=mauvais, different du produit francais. c'est le problème d avoir deux geants nippon qui tiennent le marché photo

Le produit est le meme partout (sauf contrefacon et certaines fonction) y a que le prix qui change

c'est un long débat cette histoire :wink:

ps: si tu te souviens Austin, je t avais contacter sur un forum pour le d70 :wink:

samos

Pixeli....
Pixeli....

Messages: 260

Inscription: 03 Oct 2006

Localisation: Le Mans

Objectif 1:

***PARTAGE TES CONAISSANCES***

par Lesfilmu » Mercredi 01 Novembre 2006 0:31

Sevgin le viking a écrit:
Lesfilmu a écrit:
Sevgin le viking a écrit:et vois le bon côté des choses:
-tu achétes à un particulier, t'es couvert pas la garantie légale!

Première nouvelle...


abh là tu te contredis 8-)

Exact, ou plutôt, tu m'embrouilles :wink:

En effet, dans ce cas-là, tu es couvert par la garantie légale :wink:

Photos: 1315
Lesfilmu

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 13158

Inscription: 26 Oct 2005

Localisation: 78 - Neauphle

Boitier 1: - Nikon D300

Boitier 2: - Nikon Df

Boitier 3: - Nikon D50

Objectif 1: - Nikkor 16-85mm f/3.5-6G ED AF-S VR DX

Objectif 2: - Nikkor 85mm f/1.8D AF

Objectif 3: - Tamron AF 90mm f/2.8 SP Di macro

Objectif 4: - Tokina 12-24 f/4 AT-X Pro

Objectif 5: - Nikkor 80-200mm f/2.8D ED AF

Objectif 6: - Nikkor 80-400mm f/4.5-5.6G AF-S ED VR

Objectif 7: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Flash 1: - Nikon SB-600

Lesfilmu
------------------------

Je vends mon Tokina 12-24/4
Et aussi mon 16-85, juste le temps de préparer mon annonce...

par Lesfilmu » Mercredi 01 Novembre 2006 0:44

Sevgin le viking a écrit:Ce n'est pas une preuve, Nikon ne fait qu'assurer sa partie de garantie contractuelle.

J'ai l'impression de parler à un mur, je laisse tomber...

Sevgin le viking a écrit:D'autre part, certains revendeurs se fournissant sur le marché gris, assure la garantie... donc quand il y a un pépin, il n'envoie surtout pas chez Nikon-France mais à d'autres ateliers de réparation. Pour le client c'est toujours gratuit .... et sur ce shéma, Nikon-France ne rentre pas en ligne de compte.

Entendons-nous bien sur les termes :

Marché officiel (pour ne pas dire "contrôlé selon le bon vouloir des marques") : le commerçant achète par le circuit normal (grossiste européen par exemple) et revend avec facture et TVA.

Marché noir : produit approvisionné illégalement, voir, contrefait. On n'en parle pas, c'est illégal, à chacun d'assumer ses actes.

Marché gris : le commerçant achète par un circuit parallèle un produit dont il te fait bénéficier d'avantages, type le prix.

La marché gris n'est pas illégal, dès lors que le commerçant l'a approvisionné officiellement (facture fournisseur), même ailleurs dans le monde. Si par exemple, Rue du commerce achète un vrai produit Nikon à Hk et te le revend avec facture et acquitement de la TVA, la garantie légale (conformité et vice caché) est un droit de fait. RDC peut choisir, volontairement de l'assurer en mandant de Nikon, mais si, client français, tu te retournes vers Nikon France, ils ne peuvent pas te refuser la garantie légale.

Ensuite, il faut que la cause de ta demande soit couvert par le cadre normal : conformité ou vice caché.

Ils peuvent bien entendu te refuser les autres raisons de retour, résultant d'une autre cause que ces 2 là.

Ca peut ne pas te plaire, ça peut remettre en cause des choses "que tout le monde fait", c'est comme ça quand même...

Le seul cas où le commerçant est obligé d'assurer la garantie légale, c'est s'il est représantant mandataire d'un constructeur qui n'est pas présent en france. Mais là, il a un contrat de distribution qui mentionne cet engagement.

Pour en revenir à ma boite, finalement, le seul moyen que nous avons trouvé pour essayer de limiter le phénomène, c'est que nous vendons des produits associés à une licence d'exploitation du logiciel... qui n'est pas cesible... aucun autre recours, et il ne couvre que partiellement les marché gris, souvent, la licence n'a pas été attribuée à un autre client avant celui qui veut faire jouer la garantie...

Photos: 1315
Lesfilmu

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 13158

Inscription: 26 Oct 2005

Localisation: 78 - Neauphle

Boitier 1: - Nikon D300

Boitier 2: - Nikon Df

Boitier 3: - Nikon D50

Objectif 1: - Nikkor 16-85mm f/3.5-6G ED AF-S VR DX

Objectif 2: - Nikkor 85mm f/1.8D AF

Objectif 3: - Tamron AF 90mm f/2.8 SP Di macro

Objectif 4: - Tokina 12-24 f/4 AT-X Pro

Objectif 5: - Nikkor 80-200mm f/2.8D ED AF

Objectif 6: - Nikkor 80-400mm f/4.5-5.6G AF-S ED VR

Objectif 7: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Flash 1: - Nikon SB-600

Dernière édition par Lesfilmu le Mercredi 01 Novembre 2006 1:00, édité 1 fois.
Lesfilmu
------------------------

Je vends mon Tokina 12-24/4
Et aussi mon 16-85, juste le temps de préparer mon annonce...

par Lesfilmu » Mercredi 01 Novembre 2006 0:48

Sevgin le viking a écrit:Canon et marché gris.

Bon ci joint le lien qui figure sur la 1er page de ce fil!
http://www.pixelistes.com/forum/marche- ... t3440.html

L'exemple type de l'amalgame fait classiquement par les constructeurs... on mélange entretien le flou sur la vraie cause de la condamnation... manifestement, en lisant entre les lignes de ce communiqué, ils ont condamné des pratiques d'importations de contrefaçon puis habilement présenté le bébé comme un usage d'importations // pour couvrir le taux de change de l'€... je connais ça par coeur... et Canon n'a pas pu gagner un procès pour ces raisons-là, car le marché gris est parfaitement légal, ce qui n'est pas le cas de la contrefaçon...

C'est habile, je l'admet :wink:

Photos: 1315
Lesfilmu

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 13158

Inscription: 26 Oct 2005

Localisation: 78 - Neauphle

Boitier 1: - Nikon D300

Boitier 2: - Nikon Df

Boitier 3: - Nikon D50

Objectif 1: - Nikkor 16-85mm f/3.5-6G ED AF-S VR DX

Objectif 2: - Nikkor 85mm f/1.8D AF

Objectif 3: - Tamron AF 90mm f/2.8 SP Di macro

Objectif 4: - Tokina 12-24 f/4 AT-X Pro

Objectif 5: - Nikkor 80-200mm f/2.8D ED AF

Objectif 6: - Nikkor 80-400mm f/4.5-5.6G AF-S ED VR

Objectif 7: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Flash 1: - Nikon SB-600

Lesfilmu
------------------------

Je vends mon Tokina 12-24/4
Et aussi mon 16-85, juste le temps de préparer mon annonce...

par Lesfilmu » Mercredi 01 Novembre 2006 0:56

Sevgin le viking a écrit:mais je pense au lecteur des forums, qui cherche une info ( pas des croyances populaires) et sur ce fil, par tes posts, il en sait pas plus qu'avant

Je donne des infos, pas des croyances populaires...

La croyance populaire, c'est de penser que le marché gris est illégal, ce qui est faux, pour aller jouer avec de la fraude à la TVA, marché noir, qui est effectivement illégal.

Je ne refait pas l'argumentaire, mais si tu achètes TTC un Nikon à HK et livré en france, qu'il tombe en rideau pour des raisons couvertes par la garantie légale (conformité ou vice caché), Nikon France, représentant officiel de la marque dans la pays de destination et d'usage (facture) ne peut pas te refuser la garantie légale...

Il peut te refuser la garantie contractuelle, qui complète la garantie légale, mais ne le remet pas en cause sur les critères qu'elle couvre.

On ne peut pas résumer plus court et plus clair, et tu ne peux pas dire que c'est faux, ou me montrer la jurisprudence qui me contredis.

L'example des chaines Hifi pris par ailleurs concerne la contrefaçon, c'est autre chose, ça n'a rien à voir.

Tu me reproches d'embrouiller, mais justement, j'essaie de faire la part des choses, c'est toi qui embrouilles en mélengeant les éléments...

Photos: 1315
Lesfilmu

Membre VIP
Membre VIP

Messages: 13158

Inscription: 26 Oct 2005

Localisation: 78 - Neauphle

Boitier 1: - Nikon D300

Boitier 2: - Nikon Df

Boitier 3: - Nikon D50

Objectif 1: - Nikkor 16-85mm f/3.5-6G ED AF-S VR DX

Objectif 2: - Nikkor 85mm f/1.8D AF

Objectif 3: - Tamron AF 90mm f/2.8 SP Di macro

Objectif 4: - Tokina 12-24 f/4 AT-X Pro

Objectif 5: - Nikkor 80-200mm f/2.8D ED AF

Objectif 6: - Nikkor 80-400mm f/4.5-5.6G AF-S ED VR

Objectif 7: - Nikkor 24-120mm f/4G ED AF-S VR

Flash 1: - Nikon SB-600

Lesfilmu
------------------------

Je vends mon Tokina 12-24/4
Et aussi mon 16-85, juste le temps de préparer mon annonce...
Poster une réponse
PrécédenteSuivante

Poster une réponse

Citer la selection
 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron