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Forum photo Nikon Numérique
Pixelistes : Le forum photo dédié aux numériques Nikon
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Minute Pixeli....

Inscrit le: 02 Juin 2007 Messages : 182 Localisation: SEVRES
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Posté le: Lundi 09 Juin 2008 14:11 Sujet du message: |
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"Nativement exposée correctement"...pour les hautes lumières.
Donc si le DLA est désactivé, ce ne sera pas forcément la même exposition*.
Si tu as une toute petite partie de l'image cramée, il va te sous-exposer toute l'image jusqu'à ce que cette partie ne soit plus cramée ?
C'est vrai que j'ai fait toutes mes photos en D-lighting* 2. Je vais essayer quand même en 1, on verra.
Mais même si je m'accomodais bien de l'exposition* du D80, calée à droite, je ne suis pas prêt du tout par contre d'accepter une sous ex, plus difficilement rattrapable en post traitement, quite à avoir quelques HL trouées.
Boîtiers : - D300 - D80
Objectifs : - Nik 50mm f/1.8 AF - Nik 85mm f/1,8 - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Tokina 12-24 f/4 ATX Pro - Tokina AF 16-50 f/2.8 ATX Pro D
Flashes : - SB-600
Autre(s) : Scanner Coolscan V ED
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peteshifter Pixeliste.


Inscrit le: 08 Fév 2008 Messages : 757 Localisation: Savigny/Orge (91)
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Posté le: Lundi 09 Juin 2008 17:29 Sujet du message: |
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En RAW*, pour cramer les HL sur un D300, faut y aller !
Ci dessous, les histogrammes avant et après récupération des HL dans LightRoom.
Exif*
Ca laisse de la marge.
Cela dit, j'utilise quand même l'ADL car ça marche bien !
Boîtiers : - D300 - F100
Objectifs : - Nik 16-85mm f/3.5-6G ED AF-S VR DX - Sig 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM - Nik 50mm f/1.4D AF - Sig 70-300mm f/4-5.6 APO macro super II - Tokina MF 70-210mm f/4.5-5.6
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Autre(s) : MB-D10 - Lumiquest Promax System - LowePro Vertex 200 AW - Kingston Ultimate 4Go - Sandisk Xtreme IV 8Go
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eddy Pixeliste.

Inscrit le: 30 Jan 2008 Messages : 908 Localisation: IdF
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Posté le: Lundi 09 Juin 2008 17:38 Sujet du message: |
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Question bête, mais Lightroom tient compte de l'ADL, ou c'est comme les courbes standard, neutres, D2X etc, il est incapable de les lire ? _________________ 2 Eyes Wide Open
Boîtiers : - D700
Objectifs : - Nik 35mm f/2D AF - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 85mm f/1.8D AF
Autre(s) : - Grip MB-D10 - CF Sandisk Extreme III 4Go x3 - Domke F-2B - MacBook C2D - Iiyama 24"
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lefredo Pixelistes


Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages : 1999 Localisation: 91 - Essonne
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Posté le: Lundi 09 Juin 2008 17:45 Sujet du message: |
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| Minute a écrit: |
Mais même si je m'accomodais bien de l'exposition* du D80, calée à droite, je ne suis pas prêt du tout par contre d'accepter une sous ex, plus difficilement rattrapable en post traitement, quite à avoir quelques HL trouées. |
ça dépend des boitiers et des softs...
Pour ma part, avec le D80 et BibblePro, je rattrape entre 0,33 et 0,5 IL (grand max) en HL alors que je n'ai pas le moindre problème pour remonter les basses lumières d'un IL _________________ Ubuntu 8.04, Bibble 4.10.1, Gimp 2.4.5, Bordermaker 3.1
Mon blog
Boîtiers : - D80
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peteshifter Pixeliste.


Inscrit le: 08 Fév 2008 Messages : 757 Localisation: Savigny/Orge (91)
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Posté le: Lundi 09 Juin 2008 17:59 Sujet du message: |
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| eddy a écrit: |
| Question bête, mais Lightroom tient compte de l'ADL, ou c'est comme les courbes standard, neutres, D2X etc, il est incapable de les lire ? |
L'ADL est une métadonnée ?
Boîtiers : - D300 - F100
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Minute Pixeli....

Inscrit le: 02 Juin 2007 Messages : 182 Localisation: SEVRES
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Posté le: Lundi 09 Juin 2008 18:01 Sujet du message: |
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Une HL cramée trouée comme dit Lesfilmu, ça ne se rattrape pas.
Et des BL trop sombres, même remontées que d'un IL, ça génère du bruit*.
Ca c'est sur.
Mais pour le post traitement, je préfère que ce soient mes ombres qui soient bien exposées, plutôt que mes hautes lumières.
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peteshifter Pixeliste.


Inscrit le: 08 Fév 2008 Messages : 757 Localisation: Savigny/Orge (91)
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Posté le: Lundi 09 Juin 2008 18:37 Sujet du message: |
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| peteshifter a écrit: |
| eddy a écrit: |
| Question bête, mais Lightroom tient compte de l'ADL, ou c'est comme les courbes standard, neutres, D2X etc, il est incapable de les lire ? |
L'ADL est une métadonnée ? |
Après vérification, effectivement, l'ADL est une métadonnée.
Et non, LightRoom ne prend pas en compte l'ADL.
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Minute Pixeli....

Inscrit le: 02 Juin 2007 Messages : 182 Localisation: SEVRES
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Posté le: Lundi 09 Juin 2008 18:52 Sujet du message: |
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Sauf que normaleemnt Lightroom encaisse la sous-ex générée par l'interprétation de l'ADL quand même.
Faut-il en déduire que si on travail en RAW*, il ne vaut mieux pas utiliser l'ADL si on utilise autre chose que NX.... 
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peteshifter Pixeliste.


Inscrit le: 08 Fév 2008 Messages : 757 Localisation: Savigny/Orge (91)
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Posté le: Lundi 09 Juin 2008 19:02 Sujet du message: |
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Bizarrement, en ouvrant la photo dans les 2 logiciels pour comparer, NX me sort des HL surex alors rien ne dépasse à droite dans l'histogramme* de LR.
Bref, la "protection" des hautes lumières n'est pas vraiment assurée ici (bien qu'elles soient très facilement rattrapables en jouant sur l'exposition*).
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Lesfilmu Membre VIP


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages : 3356 Localisation: 78 - Pontchartrain
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Posté le: Lundi 09 Juin 2008 20:25 Sujet du message: |
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| Minute a écrit: |
| Donc si le DLA est désactivé, ce ne sera pas forcément la même exposition*. |
Non, pas forcément
Ce que je voulais dire, c'est que dans les 2 cas le résultat sera identique, mais effectivement, à des vitesses d'obturation différentes
| Minute a écrit: |
Si tu as une toute petite partie de l'image cramée, il va te sous-exposer toute l'image jusqu'à ce que cette partie ne soit plus cramée ?  |
En théorie, potentiellement oui, en pratique, non, je trouve justement la "pondération" assez bien dosée . J'avais quelques tests "piège" et s'il peut y avoir un peu de dérive, il y en a de toute façon moins que sans. Par exemple 25% de l'image nettement claire et 50% à l'ombre, les ombres étaient bouchées, et les HL "un peu cramées", l'expo globale un peu en dessous de ce qu'il aurait fallu. Mais la même sans ADL, les ombres étaient encore plus bouchée et les HL irrécupérables... C'est ce que j'entendais plus haut par "à l'impossible nul n'est tenu". On repousse la limite, mais elle existe toujours
| Minute a écrit: |
| C'est vrai que j'ai fait toutes mes photos en D-lighting* 2. Je vais essayer quand même en 1, on verra. |
C'est ce que je fais maintenant dans le réglage "par défaut", mais je n'hésite pas non plus à le couper quand le besoin n'est pas indispensable. Par contre, je ne le met jamais en "fort", l'image est vraiment trop plate alors que les HL ne sont "pas moins cramées"... donc...  _________________ Lesfilmu
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Lesfilmu Membre VIP


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages : 3356 Localisation: 78 - Pontchartrain
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Posté le: Lundi 09 Juin 2008 20:28 Sujet du message: |
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| peteshifter a écrit: |
Bizarrement, en ouvrant la photo dans les 2 logiciels pour comparer, NX me sort des HL surex alors rien ne dépasse à droite dans l'histogramme* de LR.
Bref, la "protection" des hautes lumières n'est pas vraiment assurée ici (bien qu'elles soient très facilement rattrapables en jouant sur l'exposition*). |
L'ADL sous-expose... puis passe une courbe. Il est possible que seul NX sache passer la courbe de ratrappage, mais il est certain que c'est sous-ex "hors courbe"... ce que tu décris me parait normal  _________________ Lesfilmu
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eddy Pixeliste.

Inscrit le: 30 Jan 2008 Messages : 908 Localisation: IdF
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Posté le: Mardi 10 Juin 2008 0:35 Sujet du message: |
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J'ai fait quelques photos ce soir, sans ADL, mais avec une courbe D2X, je vais voir si je m'en sors mieux avec NX ou LR.
En tout cas, si la courbe d'ADL n'est pas prise en compte alors que la sous-exposition* l'est.. autant couper l'ADL à tous les coups tant qu'on n'utilise pas exclusivement NX.
A ce propos, on peut "couper" à posteriori l'ADL dans NX si j'ai bien tout suivi. On coupe la courbe et la sous-ex ou juste la courbe (comme LR) ?
En tout cas, Nikon fait tout pour qu'on utilise NX  _________________ 2 Eyes Wide Open
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Lesfilmu Membre VIP


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages : 3356 Localisation: 78 - Pontchartrain
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Posté le: Mardi 10 Juin 2008 9:19 Sujet du message: |
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| eddy a écrit: |
| En tout cas, si la courbe d'ADL n'est pas prise en compte alors que la sous-exposition* l'est.. |
La sous-ex l'est forcément, puisque le couple vitesse/diaph est différent avec et sans l'ADL.
Par contre, ma compréhension du "relevage des BL" c'est que c'est fait avant génération du RAW*, donc en toute logique, les données devraient faire partie des infos exploitables, y compris par les softs tiers.
Par contre, il est probable qu'avec ces soft, la modif a posteriori de d'ADL ne soit pas possible...
Donc la logique voudrait que : le fichier soit identique à l'ouverture, mais les paramètres ADL seulement modifiables dans NX.
Ton retour m'intéresse, perso, je n'utilise que NX, je ne peux pas tester
| eddy a écrit: |
| autant couper l'ADL à tous les coups tant qu'on n'utilise pas exclusivement NX |
Ca dépend... vaut-il mieux essayer de récupérer des HL trouées ou juste compenser une sous-ex ?
| eddy a écrit: |
| A ce propos, on peut "couper" à posteriori l'ADL dans NX si j'ai bien tout suivi. On coupe la courbe et la sous-ex ou juste la courbe (comme LR) ? |
Avec ADL : exposition* sur les HL + courbe, avec 3 couples expo/courbe (faible, normal, fort)
Sans ADL = exposition* moyenne "normale"
En post-traitement avec NX, tu peux : modifier la courbe BL (faible normal ou fort), mais pas changer le couple ouverture/vitesse (logique...). Autrement dit : l'exposition* reste "sur les HL" et tu débouches plus ou moins... donc si tu désactives l'ADL, il te reste la sous-ex, plus ou moins marquée selon le réglage initial de l'ADL, à compenser facilement
| eddy a écrit: |
En tout cas, Nikon fait tout pour qu'on utilise NX  |
Mouais... ca dépend de quel côté on se place... moi je trouve que Nikon fait des efforts importants pour maximiser le post-traitement (NX) et améliorer la dynamique restituée (ADL)... je serais étonné qu'il soit impossible aux éditeurs tiers de développer les fonctions permettant d'exploiter l'ADL. Vu que c'est spécifique à Nikon, ça couterait cher, mais techniquement, les infos sont présentes dans le RAW*, il n'y a aucune raison qu'ils ne puissent pas les exploiter...
A noter que ces méthodes d'amélioration de dynamique sont présentes sous des formes diverses chez les autres (DRO chez Minolta/Sony et maintenant chez Pentax, Olympus aussi, mode priorité hautes lumières chez Canon depuis le 1DMkIII). Seul Nikon (à ma connaissance...) offre le choix ADL/DL classique et permet d'utiliser cette option dans le RAW* via leur derawtiseur...
Donc je ne sais pas trop dans quel sens il faut analyser la stratégie de Nikon
Question aux anciens Canonistes : DPP sait-il exploiter le mode "priorité HL" des 1DMkIII et 40/450D ? _________________ Lesfilmu
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Minute Pixeli....

Inscrit le: 02 Juin 2007 Messages : 182 Localisation: SEVRES
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Posté le: Mardi 10 Juin 2008 9:41 Sujet du message: |
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J'ai fait aussi trois essais hier, non significatifs bien sur.
Deux photos forcément l'une avec ADL sur faible l'autre sans. Trois séries de deux photos donc.
C'était hier soir le contraste* n'était pas trop fort quoique.
Le couple diaph-vitesse n'a pas bougé, ni même les BL, ce sont seulement les HL qui ont été atténuées par la courbe.
Je vais continuer mes essais.
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peteshifter Pixeliste.


Inscrit le: 08 Fév 2008 Messages : 757 Localisation: Savigny/Orge (91)
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Posté le: Mardi 10 Juin 2008 10:11 Sujet du message: |
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| eddy a écrit: |
En tout cas, Nikon fait tout pour qu'on utilise NX  |
Oui, vraiment tout : dans le sondage qu'ils ont envoyé à certains acheteurs enregistrés du D300 pour avoir leurs retours sur le produit, il y a avait la question "pourquoi n'utilisez-vous pas Capture ?". Et parmi les réponses possibles, la lenteur bien évidement. C'est déjà bien d'en être conscient.
Dommage que NX2 n'ait que très peu progressé dans ce domaine. C'était LE truc à améliorer.
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