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Sujet: AF du D810

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AF du D810

par BertdeTilly » Vendredi 17 Octobre 2014 13:23

Bonjours à tous,

Je viens de recevoir mon D810,

Pour bien comprendre le système AF du 810, j'ai pas vraiment de problème, mais pour le nouveau groupe 5 points par contre c'est un peut plus difficile a comprendre, selon mes tests pour des oiseaux en vol c'est vraiment aléatoire, c'est vrai que ça accroche mais je ne suis pas capable de gardé le point central , il se promène entre les 5 points.

Selon moi ils n'y a pas de points prioritaire.

Dans le manuel c'est vraiment très vague les explications.... il y a t il une personne, qui comprend vraiment comment fonctionne ce système c'est vraiment pas comme mon D2X. :wink:

Merci

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Re: AF du D810

par nanico » Vendredi 17 Octobre 2014 22:18

Bert de Tilly,
je ne maitrise pas encore totalement le 810 ,ne l'ayant que depuis hier soir . Je pense qu'il y a possibilité de garder uniquement le point central (réglage dans le menu) tout comme le D2x,que j'ai possédé .En animalier ,je n'ai jamais utilisé une autre méthode,que le point central .Habitude du suivi,
comme en sport . Mais je t'en dirais plus d'ici quelques jours /

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par BertdeTilly » Vendredi 17 Octobre 2014 23:25

nanico a écrit:Bert de Tilly,
je ne maitrise pas encore totalement le 810 ,ne l'ayant que depuis hier soir . Je pense qu'il y a possibilité de garder uniquement le point central (réglage dans le menu) tout comme le D2x,que j'ai possédé .En animalier ,je n'ai jamais utilisé une autre méthode,que le point central .Habitude du suivi,
comme en sport . Mais je t'en dirais plus d'ici quelques jours /


Oui effectivement, dans le menu on peut le programmer, pour les 9/21/51 ça fonctionne très bien le point central est prioritaire mais pour les 5 point zone groupé il me semble même si je l'ai programmer, il ne semble pas fonctionné de la même manière, avec une petite ouverture ça passe mais a pleine ouverture F1.4 F2.8 si le sujet est rapprocher le point AF au lieu de l'avoir sur l'œil il est sur l'oreille on a un problème...

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Re: AF du D810

par nanico » Vendredi 17 Octobre 2014 23:46

BertdeTilly,
je viens de faire quelques essais à 1,4 et à 4,5 ! je constate qu'à 1,4 la première ligne est nette ,le reste étant flou de chez flou . A 4,5 cela me donne le résultat recherché . Ma conclusion : vérifier si à tout hasard ,l'optique ne fait pas la mise au point ,avant ou après l'endroit référent ? cas de front ou back/focus .je n'y crois pas de trop . Je vais voir cela demain matin ,et nous en reparlons demain soir ?
le Nombre de pixels, joue aussi un rôle prépondérant ,dont il faut tenir compte . j'ai remarqué que par rapport à un boitier de 12Mpx ,le rapport ,vitesse /ouverture est prédominant . Tout cela ne sont que supposition ,mais .....Le flou de bougé est plus présent ,si l'on ne prend pas les précaution adaptées.
J'ai lu qu'avec le 800e ,certains étaient amenés à travailler sur pied !!!!

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par BertdeTilly » Samedi 18 Octobre 2014 0:18

nanico a écrit:BertdeTilly,
je viens de faire quelques essais à 1,4 et à 4,5 ! je constate qu'à 1,4 la première ligne est nette ,le reste étant flou de chez flou . A 4,5 cela me donne le résultat recherché . Ma conclusion : vérifier si à tout hasard ,l'optique ne fait pas la mise au point ,avant ou après l'endroit référent ? cas de front ou back/focus .je n'y crois pas de trop . Je vais voir cela demain matin ,et nous en reparlons demain soir ?
le Nombre de pixels, joue aussi un rôle prépondérant ,dont il faut tenir compte . j'ai remarqué que par rapport à un boitier de 12Mpx ,le rapport ,vitesse /ouverture est prédominant . Tout cela ne sont que supposition ,mais .....Le flou de bougé est plus présent ,si l'on ne prend pas les précaution adaptées.
J'ai lu qu'avec le 800e ,certains étaient amenés à travailler sur pied !!!!


Merci pour ton info,

Mais moi je parle strictement des points AF, si je shoote un sujet qui arrive sur moi ex: personne en bicyclette et que je met la zone 5 points sur les yeux et je rafale, les points AF ne son jamais aux même endroit ... est-ce normal ... EX: en dynamique 9 points mon 810 accroche toujours au centre ...

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par Tonton Bruno » Samedi 18 Octobre 2014 7:32

BertdeTilly a écrit:
nanico a écrit:Mais moi je parle strictement des points AF, si je shoote un sujet qui arrive sur moi ex: personne en bicyclette et que je met la zone 5 points sur les yeux et je rafale, les points AF ne son jamais aux même endroit ... est-ce normal ... EX: en dynamique 9 points mon 810 accroche toujours au centre ...

Bonjour.
Tu sembles avoir réalisé ce test.
Je suis très intéressé de voir tes copies d'écran ViewNX2 ou Capture NX-D, parce que dans des cas similaires avec les D3, D600 et D610, mon AF dynamique 9 points ne reste quasiment jamais sur le collim principal.
Exemple avec 2 rafales faites au D610.
AF-9pts.jpg
AF-9pts.jpg (171.69 Kio) Vu 3766 fois

Je n'ai pas le temps de faire la MaP sur l'oeil car le cheval surgit de derrière une haie.
Je suis en priorité à la MaP. En priorité au déclenchement, le résultat est différent.

Avec le D3, j'étais presque toujours en priorité au déclenchement, car l'AF n'était pas assez réactif (processeur Expeed 2).
3 fois confirmation de la MaP sur une rafale de 12 images !
AF-9pts-D3.jpg
AF-9pts-D3.jpg (205.27 Kio) Vu 3762 fois

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par BertdeTilly » Samedi 18 Octobre 2014 13:37

Bruno,

Voici deux exemples que tu demande une avec le D3 et l'autre avec le D300

D3 9points.jpg
D3 9points.jpg (317.35 Kio) Vu 3752 fois


le point a rester colle au centre



D300 21points.jpg
D300 21points.jpg (317.48 Kio) Vu 3752 fois


ici j'ai eu quelques débordements...

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Re: AF du D810

par Tonton Bruno » Samedi 18 Octobre 2014 13:40

Merci.

Dans la première série, l'objet mouvant est beaucoup trop petit pour qu'il y ait des changements de collimateurs, tandis que dans le second exemple, on est dans un exemple beaucoup plus habituel.
Un mode Dynamique 9pts est suffisant pour un tel sujet (le second).

Tu devrais faire un essai avec deux cibles de grosseurs identiques, (taille du sujet comme dans la seconde série) et à mon avis, le comportement de l'AF sera le même dans les deux cas.

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par BertdeTilly » Samedi 18 Octobre 2014 14:20

Merci Bruno,

Effectivement l'exemple n'est pas vraiment similaire j'en conviens,

Mais la question était sur le nouveau groupe Af du D810,

Voici selon mes test ce que je pense...


Le Nikon D810 avec la mise au point automatique du groupe de zone AF, (groupe de 5 points AF agencés selon un motif en forme de croix). il est impossible de sélectionner un point central, on sélectionne le groupe de cinq points, qui seront tous utilisés pour tenter de se concentrer sur le sujet.

Contrairement aux autres modes de zone AF avec plusieurs points.


Avec les autres modes AF dynamique, je peux choisir le point central et essayez de garder le sujet situé sur ce point, et les points de débordement agis comme aide au points si le sujet s'éloigne du point central.

Avec Zone AF Groupé, je sélectionne tous le groupe de points AF, qui travaillent tous ensemble pour se concentrer sur le sujet. selon le manuel on peut sélectionner le centre mais je ne suis pas sur qu'il reste bien la..... c'est selon mes test .. Je le possède seulement depuis15 jours

La problématique c'est quand le sujet est trop proche et a pleine ouverture le point peut ne pas être au bon endroit

EX:

d810 Af groupé.jpg
d810 Af groupé.jpg (365.37 Kio) Vu 3737 fois

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par BertdeTilly » Samedi 18 Octobre 2014 22:30

Beaucoup mieux aujourd'hui,

Après avoir reconfigurer mon boitier le groupe Af zone tient beaucoup mieux,

EX: Sur 9 shots 8 est en place

d810 zone groupé.jpg
d810 zone groupé.jpg (325.66 Kio) Vu 3725 fois


et sur un autre séquence de 8 une seule a décroché..

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par Tonton Bruno » Dimanche 19 Octobre 2014 7:54

BertdeTilly a écrit:Beaucoup mieux aujourd'hui,

Après avoir reconfigurer mon boitier le groupe Af zone tient beaucoup mieux,

EX: Sur 9 shots 8 est en place

et sur un autre séquence de 8 une seule a décroché..

Me voilà rassuré !
Je ne crois pas qu'il soit possible d'obtenir mieux.
Pourrais-tu dire en quoi a consisté ta reconfiguration, stp ?

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par BertdeTilly » Dimanche 19 Octobre 2014 13:05

BrunoLucien a écrit:
BertdeTilly a écrit:Beaucoup mieux aujourd'hui,

Après avoir reconfigurer mon boitier le groupe Af zone tient beaucoup mieux,

EX: Sur 9 shots 8 est en place

et sur un autre séquence de 8 une seule a décroché..

Me voilà rassuré !
Je ne crois pas qu'il soit possible d'obtenir mieux.
Pourrais-tu dire en quoi a consisté ta reconfiguration, stp ?


Dans le manuel c'est vraiment pas clair...

Selon moi ... de base en dynamique 9/21/51 points .. les points sont aléatoire...pour avoir le point central prioritaire il faut simultanément peser sur la touche ( AF mode button ) sur le côté et sur le multisélecteur jusqu’à ce que le point central clignote..

Pour le 5 points ... cette opération fonctionne (OUI) mais en zone groupé c'est les 5 points qui travaille en même temps...

Donc selon le contraste la couleur.... dans la zone des 5 points le focus vas se faire ... :wink:

en plus hier avec une mauvaise lumière entre le D3 et le D810 avec son nouveaux prisme .. le D3 est loin en arrière... :(

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Re: AF du D810

par Tonton Bruno » Dimanche 19 Octobre 2014 13:17

J'ai réalisé il y a 2 ans une étude sur la manière dont fonctionne l'AF dynamique 9/21/51 pts.

Je retrouverai ça ce soir ou demain et je la posterai.

Cela te permettra d'y voir un peu plus clair.

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par BertdeTilly » Dimanche 19 Octobre 2014 13:39

Voici un ex:

Sur cette prise on une difficulté le sujet est dans les mêmes tons et contrats que l'environnement même avec mon tc20e a 30 mètres (trépied) et sans lumière, mon D810 avec zone groupé 5 points,la MAP c'est fait avec le point central .

Avec mon D3 en dynamique(9 points) le point AF avait beaucoup de difficulté a accroché.

BDT_3787.jpg
BDT_3787.jpg (487.2 Kio) Vu 3684 fois

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Re: AF du D810

par Tonton Bruno » Lundi 20 Octobre 2014 9:28

Voici l'analyse du mode AF-C Dynamique 9pts que j'ai faite sur le D3 et qui est valable pour tous les boîtiers ayant ce type d'AF: D3, D300, D3s, D3x, D300s, D7000, D7100, D800, D800E, D600, D610, Df, D810, D750.

Le mode AF-C dynamique 9/21/39 ou 51 pts est un mode AF à détection de phase sans reconnaissance du sujet.
Seul le mode AF dynamique 3D effectue une reconnaissance du sujet et mémorise sa forme et sa couleur.
En visée optique, tous les autres modes AF sont de simples modes AF à détection de phase..

Pour étudier le fonctionnement du mode AF-C Dynamique 9 pts sur le D3, priorité au déclenchement, j'ai photographié un cavalier au galop.
J'ai choisi de viser le genou du cavalier avec le collimateur central et de le suivre tout au long de la rafale.

Methode-01.jpg
Methode-01.jpg (118.42 Kio) Vu 3657 fois

Dans le viseur, tout au long de la rafale, seul le collimateur central est visible.
Les 8 autres collimateurs ne sont jamais visibles et jamais éclairés.

Sous ViewNX2, j'utilise le mode Visionneuse avec affichage du collimateur de MaP.
Methode-00.jpg
Methode-00.jpg (184.21 Kio) Vu 3657 fois


Je récupère toutes les images capturées dans un empilage de cadre sous Photoshop pour pouvoir superposer à chaque image les 9 collimateurs impliqués.
Methode-03.jpg
Methode-03.jpg (84.27 Kio) Vu 3657 fois


Voici maintenant la séquence rafale de 22 images.
Seq-AF-C-010.jpg
Seq-AF-C-010.jpg (388.99 Kio) Vu 3657 fois

Seq-AF-C-020.jpg
Seq-AF-C-020.jpg (367.56 Kio) Vu 3657 fois

Seq-AF-C-030.jpg
Seq-AF-C-030.jpg (358.99 Kio) Vu 3657 fois

Seq-AF-C-040.jpg
Seq-AF-C-040.jpg (353.56 Kio) Vu 3657 fois

Seq-AF-C-050.jpg
Seq-AF-C-050.jpg (354.56 Kio) Vu 3657 fois

Seq-AF-C-060.jpg
Seq-AF-C-060.jpg (182.99 Kio) Vu 3657 fois


Le fonctionnement doit paraître clair pour tout le monde.
L'AF de phase essaie de faire le point avec le collimateur central, et si le point est perdu dans cette zone, il essaie de le récupérer avec un collimateur adjacent.
Il n'y a aucune reconnaissance du sujet. Si le sujet se met un peu plus de profil et ne reçoit pas la lumière de la même façon, le point peut être perdu sur le collim de départ et récupéré sur un collim adjacent.
Si le sujet n'est plus sur le collim de départ et si la zone du collim de départ est floue, au bout de quelques millisecondes (temporisation déterminée dans le menu AF-Lock-on), le boîtier choisit le collim adjacent le plus net.

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