Sujet: agrandissement idéal d'image à l'écran pour évaluer et corriger sa netteté

Modérateurs: Modérateurs, Rédacteurs

Poster une réponse

agrandissement idéal d'image à l'écran pour évaluer et corriger sa netteté

par Bernut » Dimanche 12 Février 2012 11:33

bonjour à tous.

Je vous adresse un tuto personnel tiré de la lecture d'un article du numéro 240 ( très intéressant par ailleurs ) de "Réponses photo" de Mars 2012. Nous avons l'habitude de considérer qu'il faut utiliser un crop de 100% pour évaluer et corriger la netteté de ses images, mais avec les résolutions grandissantes des nouveaux APN, ce n'est plus valable.Vous pouvez utiliser le tuto pdf joint , en remplaçant mes valeurs numériques par les vôtres ou bien le tableau joint, en renseignant les cases jaunes de vos valeurs numériques.

bonne lecture

crop utile pour la netteté.pdf
(78.71 Kio) Téléchargé 340 fois


crop utile pour la netteté.xlsx
(35.51 Kio) Téléchargé 160 fois

Photos: 82
Bernut

Pixeli....
Pixeli....

Messages: 235

Inscription: 18 Aoû 2007

Localisation: Yvelines

Boitier 1: - Nikon D700

Boitier 2: - Nikon FE

Objectif 1: - Nikkor 24-70mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 2: - Micro Nikkor 60mm f/2.8 D AF

Objectif 3: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 4: - Sigma 120-400mm f/4.5-5.6 DG OS (HSM)

Objectif 5: - Nikkor 28mm f/2.8 Ai-S

Objectif 6: - Nikkor 105mm f/2.5

Objectif 7: - Nikkor 200mm f/4 Ai-S

Flash 1: - Nikon SB-800

Dernière édition par Bernut le Dimanche 12 Février 2012 16:02, édité 2 fois.
Publicité

Re: agrandissement idéal d'image à l'écran pour évaluer et corriger sa netteté

par garzone » Dimanche 12 Février 2012 12:13

:cool:
Je regarde ça prochainement...

Photos: 2008
garzone

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 4958

Inscription: 11 Jan 2007

Localisation: ESSONNE

Boitier 1: - Nikon D700

Objectif 1: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 2: - Nikkor 50mm f/1.4G AF-S

Objectif 3: - Nikkor 16-35mm f/4G ED VR II AF-S

Objectif 4: - Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6G ED-IF AF-S VR

Flash 1: - Nikon SB-600

par Bernut » Dimanche 12 Février 2012 12:32

garzone a écrit::cool:
Je regarde ça prochainement...


Je me suis amusé à calculer le crop juste et nécessaire pour évaluer la netteté d'une image native de D800 observée toujours à 51 cm de distance. C'est environ 22%. Bientôt, il va falloir pouvoir afficher des crops avec des décimales :-D dans nos logiciels de retouche, ou encore ça va accélérer les progrès technologiques sur les résolutions d'écran d'ordinateur comme de TV HD, ce qui n'est pas bon pour nos modestes 12 Mpx, quand ils s'afficheront en plein format comme des timbres poste au milieu de nos futurs écrans :(

Photos: 82
Bernut

Pixeli....
Pixeli....

Messages: 235

Inscription: 18 Aoû 2007

Localisation: Yvelines

Boitier 1: - Nikon D700

Boitier 2: - Nikon FE

Objectif 1: - Nikkor 24-70mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 2: - Micro Nikkor 60mm f/2.8 D AF

Objectif 3: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 4: - Sigma 120-400mm f/4.5-5.6 DG OS (HSM)

Objectif 5: - Nikkor 28mm f/2.8 Ai-S

Objectif 6: - Nikkor 105mm f/2.5

Objectif 7: - Nikkor 200mm f/4 Ai-S

Flash 1: - Nikon SB-800

Re: agrandissement idéal d'image à l'écran pour évaluer et corriger sa netteté

par dje1050 » Dimanche 12 Février 2012 12:38

pioufffff
moi j ai un FF de 24mpix donc 6000X4000 en gros
j ai pour habitude de regarder en 1:1 sous lightroom
c'est donc un 100% ?

Photos: 122
dje1050

Pixeliste.
Pixeliste.

Messages: 918

Inscription: 22 Juin 2011

Localisation: loire 42

Boitier 1: - Nikon D4s

Boitier 2: - Nikon D700

Boitier 3: - Sony Alpha DSLR-A200

Boitier 4: - Sony Alpha DSLR-A200

Boitier 5: - Sony NEX-5

Objectif 1: - Nikkor Fisheye AF 16mm f/2.8 D

Objectif 2: - Nikkor 24mm f/1.4G ED AF-S

Objectif 3: - Nikkor 35mm f/1,4G AF-S

Objectif 4: - Nikkor 50mm f/1.4G AF-S

Objectif 5: - Nikkor 85mm f/1,4G AF-S

Objectif 6: - Nikkor 105mm f/2.8D AF Micro

Objectif 7: - Nikkor 200mm f/2G IF-ED AF-S VR

Objectif 8: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR

Objectif 9: - Nikkor 14-24mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 10: - Nikkor 50mm f/1.2 Ai-S

Flash 1: - Nikon SB-900

Re: agrandissement idéal d'image à l'écran pour évaluer et corriger sa netteté

par Bernut » Dimanche 12 Février 2012 12:56

Quand tu affiches ton image 1:1 dans lightroom , elle doit avoir un affichage qui correspond à la largeur totale de ton écran j'imagine, et ça correspond à un crop de l'image native bien inférieur à 100% puisque si tu l'affiches à 100% elle déborde largement de ton écran. Maintenant, quel est le crop pour le 1:1 ? Lightroom te le dit il ? convient il à ton 24 Mpx ? tout ça dépend bien sûr des caractéristiques de ton écran, de ta distance de travail à ton écran, et bien sûr de la résolution de ton capteur d'APN ( toi c'est 24 Mpx )... en fait, pour le savoir, il faut calculer avec le tuto en remplaçant mes valeurs numériques par les tiennes. Quand tu l'auras calculé avec précision, reste à savoir si LR te permet de le paramétrer avec précision, je ne sais pas si le réglage du crop est progressif et continu ou en marches d'escalier

Photos: 82
Bernut

Pixeli....
Pixeli....

Messages: 235

Inscription: 18 Aoû 2007

Localisation: Yvelines

Boitier 1: - Nikon D700

Boitier 2: - Nikon FE

Objectif 1: - Nikkor 24-70mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 2: - Micro Nikkor 60mm f/2.8 D AF

Objectif 3: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 4: - Sigma 120-400mm f/4.5-5.6 DG OS (HSM)

Objectif 5: - Nikkor 28mm f/2.8 Ai-S

Objectif 6: - Nikkor 105mm f/2.5

Objectif 7: - Nikkor 200mm f/4 Ai-S

Flash 1: - Nikon SB-800

par Bernut » Dimanche 12 Février 2012 13:02

dje1050 a écrit:pioufffff
moi j ai un FF de 24mpix donc 6000X4000 en gros
j ai pour habitude de regarder en 1:1 sous lightroom
c'est donc un 100% ?


j'ai joint un tableur pour aider au calcul.

Photos: 82
Bernut

Pixeli....
Pixeli....

Messages: 235

Inscription: 18 Aoû 2007

Localisation: Yvelines

Boitier 1: - Nikon D700

Boitier 2: - Nikon FE

Objectif 1: - Nikkor 24-70mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 2: - Micro Nikkor 60mm f/2.8 D AF

Objectif 3: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 4: - Sigma 120-400mm f/4.5-5.6 DG OS (HSM)

Objectif 5: - Nikkor 28mm f/2.8 Ai-S

Objectif 6: - Nikkor 105mm f/2.5

Objectif 7: - Nikkor 200mm f/4 Ai-S

Flash 1: - Nikon SB-800

par Bernut » Dimanche 12 Février 2012 17:38

dje1050 a écrit:pioufffff
moi j ai un FF de 24mpix donc 6000X4000 en gros
j ai pour habitude de regarder en 1:1 sous lightroom
c'est donc un 100% ?


Pour moi, l'affichage 1:1 ( dans DXO, PS, LR, Capture NX... ) veut dire que la largeur de mon image affichée est de 1600 pixels, puisque c'est la largeur utile de mon écran de retouche.L'image native de mon D700 fait 4256 pixels. le ratio de 1600 / 4256 fait 37%, soit très proche de ce que le tableau mis en ligne indique dans mon cas, sur les conseils lus dans réponses photo ( je ne sais pas si on peut généraliser à tout le monde en disant que le 1:1 convient pour corriger la netteté de ses images ). En attendant, c'est un peu déroutant par rapport aux habitudes usuelles héritées de la littérature technique moyennement ancienne, qui conseille de corriger la netteté sur la base d'un affichage de 100% à l'écran.Par conséquent, si on règle la netteté sur ces bases là, je crois comprendre qu'on règlera par excès par rapport à ce qui convient, et je me demande quels défauts perceptibles de rendu cela génère dans le cas d'un tirage sur papier argentique de minilab ou d' imprimante jet d'encre de qualité arts graphiques, bien sûr ( pas de bureautique évidemment )

Photos: 82
Bernut

Pixeli....
Pixeli....

Messages: 235

Inscription: 18 Aoû 2007

Localisation: Yvelines

Boitier 1: - Nikon D700

Boitier 2: - Nikon FE

Objectif 1: - Nikkor 24-70mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 2: - Micro Nikkor 60mm f/2.8 D AF

Objectif 3: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 4: - Sigma 120-400mm f/4.5-5.6 DG OS (HSM)

Objectif 5: - Nikkor 28mm f/2.8 Ai-S

Objectif 6: - Nikkor 105mm f/2.5

Objectif 7: - Nikkor 200mm f/4 Ai-S

Flash 1: - Nikon SB-800

Re: agrandissement idéal d'image à l'écran pour évaluer et corriger sa netteté

par demouche » Dimanche 12 Février 2012 20:02

ton truc mérité pédagogie et argumentation sérieuse.

ce qui est étonnant dans tout tes calculs savants c'est que tu ne prends absolument pas en compte le pouvoir séparateur de l’œil (soit environs une minute d'arc soit 0.1 mm à 30 cm)

et quand on regarde une image ce qui compte c'est l’œil non ?


j'attends des explications plus étoffées car même les plus grand (Bruce Fraser en autre) se sont pris les pieds dans le tapis pour le calcul du dit pouvoir séparateur la conversion de radians à degrés ou grades il faut parfois retrouver ses vieux manuels et s'y reprendre à plusieurs fois.

Photos: 57
demouche

Pixelis...
Pixelis...

Messages: 335

Inscription: 15 Juin 2005

Localisation: Yvelines Val de Seine

Boitier 1: - Nikon D3s

Boitier 2: - Nikon D800e

par Bernut » Dimanche 12 Février 2012 22:22

demouche a écrit:ton truc mérité pédagogie et argumentation sérieuse.

ce qui est étonnant dans tout tes calculs savants c'est que tu ne prends absolument pas en compte le pouvoir séparateur de l’œil (soit environs une minute d'arc soit 0.1 mm à 30 cm)

et quand on regarde une image ce qui compte c'est l’œil non ?


j'attends des explications plus étoffées car même les plus grand (Bruce Fraser en autre) se sont pris les pieds dans le tapis pour le calcul du dit pouvoir séparateur la conversion de radians à degrés ou grades il faut parfois retrouver ses vieux manuels et s'y reprendre à plusieurs fois.


Je précise ou rappelle que je ne fais rapporter la conclusion d'un article de 4 pages écrit par Claude Tauleigne dans le numéro 240 de Réponses Photo, actuellement en kiosque et dont je recommande la lecture à chacun.

Dans la première partie de cet article, il rappelle notamment que "l'oeil humain peut discerner deux détails très proches s'ils sont séparés d'une distance d'une minute d'arc ( 1/60 ° ) à la distance minimale d'accommodation d'un adulte qui est de 25 cm, ce qui correspond à 0,1 mm,et pour qu'une image soit vue intégralement à cette distance, compte tenu que l'angle de vision humaine est de 50 à 60°, il faut qu'elle ait une diagonale de 25 à 30 cm. Ces considérations sont importantes : ce sont celles qui ont servi à l'élaboration des échelles de profondeur de champ qui établissent la netteté des images".

Au bout des deux premières pages de texte, il aboutit un une méthode de calcul que j'ai repris dans ce tuto pdf et dans ce tableau EXCEL après avoir vérifié qu'avec ses valeurs numériques à lui, sa démo pratique et mes deux documents sont en correspondance.

Idéalement, il faudrait faire rentrer un opticien de métier dans ce débat technique, pour l'infirmer ou le confirmer, plus qu'un photographe ou un retoucheur d'image expérimenté, même renommé comme le défunt Bruce Fraser. Toute l'argumentation de Claude Tauleigne repose sur le fait qu'à pouvoir séparateur égal et pour une distance d'observation égale, l'oeil humain voit de la même manière l'image papier ou numérique d'une même taille.La seule différence c'est que pour le numérique,on ne voit que la petite portion de l'image passant par la lucarne de notre écran informatique quand elle est affichée à sa taille originelle c'est à dire au crop de 100%, et non l'intégralité. La similitude entre la façon de percevoir à la même distance 2 images de même taille,papier ou numérique, ne se justifierait que par la résolution identique du même oeil humain dans les deux cas, ne tenant donc pas compte de la façon dont l'image lui parvient : par réflexion d'une lumière ambiante sur un document opaque ( cas de l'image sur papier ) ou par transmittance à travers des éléments photoluminescents RVB brillant ( cas de l'écran d'ordinateur ). En fait, personnellement, c'est sur cette différence que j'émettrais une réserve quant à la perception comparée des deux images, n'étant pas suffisamment calé en la matière pour trancher.

Photos: 82
Bernut

Pixeli....
Pixeli....

Messages: 235

Inscription: 18 Aoû 2007

Localisation: Yvelines

Boitier 1: - Nikon D700

Boitier 2: - Nikon FE

Objectif 1: - Nikkor 24-70mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 2: - Micro Nikkor 60mm f/2.8 D AF

Objectif 3: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 4: - Sigma 120-400mm f/4.5-5.6 DG OS (HSM)

Objectif 5: - Nikkor 28mm f/2.8 Ai-S

Objectif 6: - Nikkor 105mm f/2.5

Objectif 7: - Nikkor 200mm f/4 Ai-S

Flash 1: - Nikon SB-800

Re: agrandissement idéal d'image à l'écran pour évaluer et corriger sa netteté

par cedric_auburtin » Samedi 17 Mars 2012 9:46

Salut jpro 30

On ne peut pas répondre à ta question en ayant simplement le modèle de ton boîtier... Dans l'idéal il faut un bien plus grand nombre d’informations (qui sont toutes listées dans la feuille de calcul fournie par Bernut : au passage, Merci :super2: );

- Largeur de ton écran en pixels
- Largeur de ton écran en cm
- Largeur de l’image native fournie par ton boîtier en pixels
- Ta distance d'observation de l'image à l'écran
- ... Et puis ensuite des petits calculs avec toutes ces données et on arrive au résultat...

Si cela te rebute tu n'as qu'à partir sur mon résultat... Ok tu as un D300 et moi un D90, ok on n'a peut-être pas le même écran, mais bon tu auras déjà une piste intéressante...

Donc en ce qui me concerne : % d’agrandissement idéal pour évaluer ou corriger la netteté : 48%

On n'est donc loin du fameux 100% que nous avons tous tendance à utiliser sans raison... Tu verras qu'on se raisonne alors beaucoup plus quant à la recherche absolue de netteté et ça évite l’abus de retouche sur les clichés...

A une prochaine pour une sortie Pixelistes...

Pour finir : merci à Bernut!

Photos: 290
cedric_auburtin

Pixelist..
Pixelist..

Messages: 526

Inscription: 12 Déc 2010

Localisation: Fenioux en Charente-Maritime

Boitier 1: - Nikon D800

Boitier 2: - Nikon D90

Objectif 1: - Nikkor 16-35mm f/4G ED VR II AF-S

Objectif 2: - Nikkor 18-105mm f/3.5-5.6G ED AF-S VR DX

Objectif 3: - Nikkor 35mm f/1.8G AF-S DX

Objectif 4: - Tamron AF 90mm f/2.8 SP Di macro

Objectif 5: - Nikkor 300mm f/4 ED-IF AF-S

Mes domaines de prédilection : faune, flore et paysages

Plus de photos sur mon blog : http://www.cedricauburtin.blogspot.com
Mon fil sur le forum : http://www.pixelistes.com/forum/faune-flore-et-paysages-de-poitou-charentes-t133474.html
Ma page facebook : https://www.facebook.com/pages/C%C3%A9dric-Auburtin-Photographies/822056667817051?sk=photos

Merci de vos visites...
Poster une réponse

Poster une réponse

Citer la selection
 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités

cron