Sujet: aperture 3 + DXO ou non ?

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par steph2401 » Jeudi 24 Février 2011 14:07

Lesfilmu a écrit:Tu peux mais ce n'est pas très logique, car dans Aperture tu n'auras plus le lien entre l'es 2. D'un côté un nef importé 'brut" de l'autre un tiff importé "développé" mais Aperture ne saura pas que c'est la même photo.

Après, ca dépend de l'usage que tu veux en faire, aussi... et là, tu es le seul à savoir ;)

Perso, je ferais le "a" si je devais avoir ce flux de travail ;)

Je comprends que DXO ne sache pas lire un fichier modifié par Aperture (et inversement), mais je pensais que le brut Nef importé dans Aperture et non développé pourrait être lu tel quel en NEF sur DXO où il y serait traité puis réimporté en TIFF ou Jpeg vers Aperture pour y être stocké et visualisé.

Lesfilmu a écrit:Pour aperture, ya plein de tutos sur le web qui montrent les différents réglages et optimisations. Je n'en n'ai parcouru que quelques-uns, que des gratuits, j'ai appris plein de trucs...

De l'autre côté, DXO est un soft assez puissant et d'une logique de fonctionnement très différente de Aperture... "apprendre" les 2 en même temps, ya du boulot ;)

Dans la mesure où j'ai envie d'utiliser Aperture comme catalogueur j'ai la sensation qu'il vaut peut être mieux que je commence par apprendre celui là.

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par Lesfilmu » Jeudi 24 Février 2011 14:31

steph2401 a écrit:je pensais que le brut Nef importé dans Aperture et non développé pourrait être lu tel quel en NEF sur DXO où il y serait traité puis réimporté en TIFF ou Jpeg vers Aperture pour y être stocké et visualisé

Oui, tu peux. Le nef source, stocké dans son emplacement, importé dans AP et traité dans AP.

Le même nef, de la même source, peut être développé dans DXO.

Ca, ça marche.

Mais au ré-import dans AP du tiff développé dans DXO, tu auras, du point de vue AP, une autre photo. Cette autre photo sera vue comme "un autre original".

Par ailleurs, tu ne pourras pas cumuler un dev aperture + un dev complémentaire DXO (corrections optiques par exemple). Tu auras donc au final 2 photos complètement différentes, une "aperture like" et une autre "dxo like".

C'est une façon de faire qui se défend, pas de soucis, mais selon moi, tu te fais 2x plus de boulot et va dupliquer plein de fichiers/photos, ça risque de tourner au cauchemar à la longue.

A toi de voir comment tu veux les utiliser, l'usage des softs, c'est perso, mais pour ma part, ce que je ferais serait plutôt : import dans aperture avec mes presets, puis catalogage, puis export dans DXO pour AJOUTER les corrections optiques (uniquement aux photos le nécessitant).

A voir selon tes gouts lequel des 2 donne les résultats qui te vont sur le débruitage et l'accentuation. Quand j'utilisais DXO ces aspects étaient bien trop poussés pour mes gouts, mais il parait que la dernière version est bien meilleure. A tester, j'en sais rien ;)

steph2401 a écrit:Dans la mesure où j'ai envie d'utiliser Aperture comme catalogueur j'ai la sensation qu'il vaut peut être mieux que je commence par apprendre celui là

Là aussi, question d'usage.

Si tu ne fais que cataloguer dans Aperture et dérawtiser dans DXO, l'apprentissage d'aperture sera rapide, c'est le module de développement qui nécessite du boulot.

Celà dit, si ton but est d'utiliser DXO "complètement" (comprendre "pour toutes tes photos") le passage systématique par le tiff va faire exploser ton disque dur... dans ce cas, je pense qu'il vaut mieux creuser une autre piste pour le catalogage, ou ne cataloguer que tes tirages (jpegs finaux) et pas les nef...

L'idée : tu classes tes raw dans des dossiers/sous-dossiers, traitement DXO, sortie jpeg. Import du jpeg dans Aperture et catalogage sur le jpeg.

Le problème : à chaque nouveau développement, re-import/catalogage...

Pas super top, d'utiliser plusieurs softs dans une chaine raw... c'est pour ça que perso, je suis passé à Aperture, il sait tout faire tout seul et quand je veux faire du "cousu main" je passe par NX, qui stocke le dev DANS le nef source, celui qu'AP sait lire et a déjà catalogué ;)

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par Patatrac » Dimanche 05 Juin 2011 16:32

Je viens de lire cette dernière réponse… et ce paragraphe me chagrine un peu :
Lesfilmu a écrit:
Pas super top, d'utiliser plusieurs softs dans une chaine raw... c'est pour ça que perso, je suis passé à Aperture, il sait tout faire tout seul et quand je veux faire du "cousu main" je passe par NX, qui stocke le dev DANS le nef source, celui qu'AP sait lire et a déjà catalogué ;)

Effective Aperture sait lire les NEF, mais je ne suis pas sûr qu'il sache lire les traitements de CaptureNX qui sont stockés dans le NEF source. J'ai fait quelques essais et je n'ai pas retrouvé ces traitements. Y'a-t-il une façon de faire particulière ?

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Re: aperture 3 + DXO ou non ?

par Lesfilmu » Lundi 06 Juin 2011 6:36

Aucun derawtiseur ne sait lire les développements d'un autre.

Dès l'instant où tu es en raw, tu ouvre le fichier brut, chaque soft ne sait appliquer que ses propres réglages.

Un raw développé avec NX est ouvert par Aperture comme un raw non développé, et inversement, et pareil avec tous les soft.

C'est pour çà que les workflow raw faisant intervenir successivement 2 derawtiseurs ne présente pas tellement d'intérêt et pleins d'inconvénients...

Il n'y a pas "d'astuce", pour le faire, il faut "casser la chaine raw" (ce que perso je trouve contre-productif), en général on passe par le tiff.

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Re: aperture 3 + DXO ou non ?

par Patatrac » Mardi 07 Juin 2011 19:51

Vu ta réponse citée, je l'avais interprétée comme étant possible ce qui m'étonnait…

Tu confirmes donc mes connaissances. =m

:coucou2:

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par steph2401 » Mardi 14 Juin 2011 21:54

Continuant doucement ma formation Aperture j'ai essayé de passer une image corrigée dans AP3 vers DXO.
DXO est bien configuré en éditeur externe, et s'ouvre bien quand je le sollicite via AP3 avec "modifier via DXO Optics Pro 6".
Mon problème c'est que je ne vois plus les commandes de corrections d'objectifs.
De plus certaines fonctions ne sont apparemment pas activables, comme la netteté des optiques par exemple.

Ça marche pas en Tif ou quoi ?

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Capture d’écran 2011-06-14 à 22.44.49.png (89.76 Kio) Vu 331 fois

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par steph2401 » Mardi 14 Juin 2011 22:07

Et mes mises à jour au niveau des couples de corrections de toutes mes images archivées sont bien à jour :

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Re: aperture 3 + DXO ou non ?

par Lesfilmu » Mardi 14 Juin 2011 23:41

Peu pas t'aider, connais pas DXO... désolé ;)

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Re: aperture 3 + DXO ou non ?

par michan » Mercredi 15 Juin 2011 9:00

Ce n'est peut être que marketing, mais DxO conseille pour les jpeg d'éviter les traitements d'autres logiciels avant de passer le fichier chez eux. Il conseille également de débrayer au maximum les traitements du boitier.

Pour les modules Dxo, il faut impérativement que les informations Boitier et objectif soient présentes dans les exif.
Je te conseillerais de vérifier qu'Aperture les transmet bien sans les modifier (comparer les exifs avant et après Aperture). A priori je penserai que ce n'est pas le cas.
Sinon c'est soit que le traitement "netteté de l'optique" n'est pas accessible en Jpeg (rien vu dans la doc dans ce sens ni dans le sens inverse d'ailleurs), soit que DxO le refuse quand le fichier vient d'Aperture. DxO peut juger que les traitements fait par Aperture sont incompatibles avec l'utilisation de ce module, ceci pour des raisons techniques ou pour du marketing. Car Aperture doit signer ses traitements dans l'exif du Jpeg.

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par steph2401 » Mercredi 15 Juin 2011 9:07

Les Jpeg je ne sais pas, mais moi je suis en Tiff là.

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par michan » Mercredi 15 Juin 2011 10:23

steph2401 a écrit:Les Jpeg je ne sais pas, mais moi je suis en Tiff là.

Stéphane

Pour les traitements DxO, Tiff ou Jpeg, je pense que c'est la même chose.
par exemple, je cite la doc DXO (page 49 manuel utilisateur sur Windows) :
Avec un fichier Raw, en effet, la liberté de réglage est totale : aucun ajustement n'a encore été appliqué aux pixels de l'image. Alors qu'avec un fichier Tiff ou Jpeg, non seulement la balance des blancs a déjà été faite, mais d'autres opérations sont intervenues (applications d'une courbe des tons, par exemple), qui ont brisé la proportionnalité entre les pixels présents dans le fichier et les pixels d'origine. Les ajustements sont dans ce cas beaucoup plus limités.
Je dirais qu'il semble qu'en passant d'abord par Aperture tu ne dois plus bénéficier des points forts de DxO, mais c'est à vérifier. :good:

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par michan » Mercredi 15 Juin 2011 10:38

Pour la netteté de l'optique la seule remarque de la doc windows sur le format de fichier est :

Remarque : Avec les images Jpeg, il est normalement déconseillé d'accroître la netteté lorsqu'un traitement en ce sens a déjà été effectué dans le boîtier. On aura donc intérêt, pour profiter de la qualité des corrections DxO, à débrayer les traitements proposés sur le boîtier.

Il n'y a rien sur les Tiff. mais je pense que c'est pareil.

Mais regarde bien les exif, car il y est précisé :
Note : Cette sous-palette n'est activée que si l'on a chargé le Module DxO propre à la combinaison boîtier / objectif utilisée lors de la prise de vue. Dans le cas contraire, le défaut de piqué ne peut être corrigé directement, et il est conseillé d'utiliser la correction du "Masque de netteté".

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