Sujet: Boitier D80 ou 200 ?

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par auxietre » Mercredi 13 Juin 2007 19:18

Cytochrome a écrit:
Jaguar a écrit:
"Uncompressed NEF?" : "no" pour le D80, "yes" pour le D200 ? C'est quoi le mieux ? Le "no" (a priori oui car la compression NEF est non destructive, donc le fichier est plus petit et on ne perd rien) ?

Comment comparer deux photos sur lesquelles le post-traitement nécessaire n'est pas le même ? Et avec quels réglages ont-elles été prises ?


Le D200 laisse le choix de compresser ou non les NEF (en gros 10Mo ou 15Mo), le D80 les compresse d'office.

Et la compression est destructive bien que dans la pratique il est difficile de voir la différence.

Francis


juste une petite précision.... elle est faiblement destructive... dans la réalité je n'ai jamais réussi a voir une différence entre un raw compressé et un raw non compressé avec NX

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par Jaguar » Mercredi 13 Juin 2007 19:23

D'où provient l'information que cette compression est destructive ? Vu le faible ratio entre les deux tailles de fichiers, il serait vraiment incompréhensible qu'elle le soit...

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par Cytochrome » Mercredi 13 Juin 2007 21:02

Un capteur 10MP codé sur 12bits va donner un fichier de 15 Mo. Ceux de mon D80 font de 7.5 à 10.5 Mo. C'est 30 à 50% de moins. C'est quasi impossible à faire avec une compression de type LZW. Essaye avec un tiff, il est difficile de gagner plus de 20% même avec des images peu fouillées. Les ZIP et co marchent bien avec des fichiers qui ont des motifs répétés, typiquement du texte, ou de la musique. Ces motifs sont plus rares dans les images.

Tout ça est très bien documenté. Si tu aimes les explications matheuses : http://www.majid.info/mylos/weblog/2004/05/02-1.html et de façon plus imagée : http://regex.info/blog/photo-tech/nef-compression/

La conclusion est qu'il ya, dans certaines conditions une (très) légère perte de détails dans les hautes lumières. En pratique je ne connais personne qui ait vu une différence patente.

Francis

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par vendsoir » Mercredi 13 Juin 2007 21:07

oui, la difference est ridicule a coté d'une variation de l'exposition

vendsoir

par Shazam » Mercredi 13 Juin 2007 21:50

Bon, on va pas passer la soirée sur des RAW compressed or not !

Je prefererai avoir vos réactions sur la pertinence GLOBALE de cette comparaison :???:

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par Jaguar » Mercredi 13 Juin 2007 22:02

Cytochrome a écrit:Un capteur 10MP codé sur 12bits va donner un fichier de 15 Mo. Ceux de mon D80 font de 7.5 à 10.5 Mo. C'est 30 à 50% de moins. C'est quasi impossible à faire avec une compression de type LZW. Essaye avec un tiff, il est difficile de gagner plus de 20% même avec des images peu fouillées. Les ZIP et co marchent bien avec des fichiers qui ont des motifs répétés, typiquement du texte, ou de la musique. Ces motifs sont plus rares dans les images.

Tout ça est très bien documenté. Si tu aimes les explications matheuses : http://www.majid.info/mylos/weblog/2004/05/02-1.html et de façon plus imagée : http://regex.info/blog/photo-tech/nef-compression/

La conclusion est qu'il ya, dans certaines conditions une (très) légère perte de détails dans les hautes lumières. En pratique je ne connais personne qui ait vu une différence patente.

Francis
Le format TIFF est compressé (normalement non destructif mais pas très normalisé et selon la méthode de compression libre, simplement spécifiée par une balise) donc pour comparer les taux de compressions obtenus, il faudrait le faire à partir d'un BMP. Pour un D80 = (3888 x 2600 x 12) / 8 / 1024^2 = 14,5 Mo + toutes les balises et infos contenu dans le NEF : on retrouve bien les 15 Mo du NEF non compressé.

Les deux liens, que j'avais déjà lu, concernent le D200 et le D70. Or les NEF des D70 et D200 sont officiellement compressés très faiblement destructif. Mais je n'ai jamais trouvé les mêmes infos pour le D80.
Quant à l’affaiblissement du nombre de bits pour coder chaque point (en diminuant ainsi la largeur de la palette de couleurs rendues), puisque apparemment la destruction dans la compression ne porte que sur ce point, il faudrait, en supposant que l’œil humain en soit capable, déjà avoir un écran qui permette d’afficher distinctement autant de nuances (à mon avis, cela n'existe pas, d'où les résultats de ces deux articles...) !

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par Jaguar » Mercredi 13 Juin 2007 22:07

Shazam a écrit:Je prefererai avoir vos réactions sur la pertinence GLOBALE de cette comparaison :???:
Mais je l'ai déjà donné ma réaction sur cette comparaison (voir plus haut) !

Pour moi c'est clair, le D200 (je n'ai joué avec que quelques heures) est mieux que le D80 (c'est le mien perso...). Mais à la question "le D200 vaut-il son écart de prix avec le D80", je crois que je réponds non... Mais cette remarque doit tout simplement s'expliquer par le fait que le D80 est bien plus récent, et que le successeur du D200 va bientôt remettre tout ça au propre.

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par Cytochrome » Mercredi 13 Juin 2007 22:09

La pertinence globale??? C'est l'opinion de Rockwell, je ne les trouve pas toujours pertinentes :(

En somme il dit que si on peut et si on veut mettre la différence, on n'a qu'à le faire. Le D200 a tout ce qu'a le D80 et quelques trucs en plus.

Pour moi la seule différence pertinente est la possibilité de monter des Nikkor AIS et de conserver la mesure de l'expo. J'ai 5 optiques AIS et avec mon D80 c'est le retour à la cellule à main ou carrément au pif (longuement exercé au fil des ans). C'est surprenant comme ça marche bien, mais pour débuter le D200 est sûrement plus facile.

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par Jaguar » Mercredi 13 Juin 2007 22:16

Cytochrome a écrit:mais pour débuter le D200 est sûrement plus facile.
Il faut bien comprendre ici "...avec des optiques AIS" ? Ai-je bien lu ?
Car de façon générale, le D80 est bien plus recommandable pour débuter en photo que le D200 !

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par Plum » Mercredi 13 Juin 2007 22:23

Je ne suis pas un spécialiste mais un professionel m'a dit quand je lui ai exprimé mon hésitation entre le D40x, le D80 et le D200:

" achète le boitier qui va satisfaire tes besoins actuels car, ce n'est plus comme dans le passé, on n'achète plus un appareil pour 20 ans. La technique évolue tellement vite que tu voudras en changer dans 5 ans en bavant sur les revues techniques".

Il n'a pas tout à fait faux car j'ai travaillé 18 ans avec un canon AE1 et en 7 ans, j'ai acheté 3 APN !!!

J'ai choisi le D80 pour sa prise en main, son viseur confortable et sa compatibilité avec les optiques (qui est moindre avec le D40x) mais apparement, à objectif équivalent, la qualité d'image est identique.

Voilà mon humble avis et bonne chance.

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par hepho84 » Mercredi 13 Juin 2007 22:31

Cytochrome a écrit:La pertinence globale??? C'est l'opinion de Rockwell, je ne les trouve pas toujours pertinentes :(


C'est vrai qu'avec ses avis, il ne recule pas les limites de l'objectivité :mrgreen: :mrgreen:

Jugements à l'emporte-pièce à prendre avec du recul, encore que sa comparaison D80-D200 ne manque pas d'un certain bon sens.

Mes 2 cents : les deux sont de bons boîtiers.

Différence de prix justifiée ? => pas par une différence de qualité de photo.
Par contre, pas mal de fonctions en plus ou plus développées => si elles sont vraiment utiles, le D200 est un choix logique, sinon le D80 fera parfaitement l'affaire.

Quand à savoir si le D200 peut servir de boîtier pour débuter => pas de mode tout auto = bonne occasion de ne pas prendre de mauvaises habitudes et de vite mettre en application les concepts de base de la photographie :wink:
Les fonctions et les boutons en plus ? Suffit de pas y toucher tant qu'on a pas acquis la maîtrise suffisante des réglages de base. Avec le numérique, ça vient vite :-D

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par Shazam » Mercredi 13 Juin 2007 22:48

Moi qui ne suis qu'un newbie, à la lecture des forums, j'ai senti que les possesseurs de D200 entretenaient avec leur boitier un rapport beaucoup plus émotionnel et même passionnel que les D80 owners....

Cytochrome a écrit:La pertinence globale??? C'est l'opinion de Rockwell, je ne les trouve pas toujours pertinentes :(...

Francis

Mais l'homme a l'air habité par son D200 qu'il met nettement au dessus de son 5D !!

...et puis il y a ça :

"EXPOSURE

I have bad news, good news and more good news.

The bad news is the meter on my D80 is the worst of any Nikon I've used in 20 years, at least for my taste.

The good news is that it's easy to work around, and more good news is that beginners will probably prefer the D80's meter over the cameras that I prefer, like my D200.

My D80 overexposes a lot. No big deal; I dial in -0.7 stops of exposure compensation (the +/- button) and it's fine. What makes it the worst meter I've used is that it isn't consistent. My Canons, which also consistently overexpose and on which I set -2/3 compensation, at least overexpose the same amount all the time, so I can leave the compensation at -2/3 most of the time. I set the compensation and forget on my Canon and other Nikons, but on my D80 I have to keep checking the LCD and change the compensation accordingly. For shots under a reasonable range of lighting conditions, I need to set my compensation anywhere from 0.0 to -1.3 stops with my D80. "


Perso, je suis juste un peu effrayé par le poids du D200 vs celui du D80....

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