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viniday Pixel.....

Inscrit le: 08 Juil 2005 Messages : 139 Localisation: valence (drome)
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Posté le: Mercredi 16 Janvier 2008 22:29 Sujet du message: |
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| Cytochrome a écrit: |
Il me semble que Cnx est inutilement contraignant car le simple fait d'ajuster l'accentuation fait sauter la coche d'un recadrage. C'est un défaut de conception. |
c'est pas un défaut c'est juste qu'i y a une logique de travail et de développement des fichiers
Boîtiers : - D300
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Autre(s) : Nikon NX et nik color efex pour nx ( CS3 pour des bricoles et lightroon pour l'impression) sur imac alu 24'' intel et une HP 9180 bp
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lechove Modérateur


Inscrit le: 23 Sep 2006 Messages : 10018 Localisation: Menton (Alpes Maritimes )
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Posté le: Mercredi 16 Janvier 2008 22:42 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
Si je dis des c......neries n'hésitez pas à me reprendre,concernant le probléme des coches elles ne s'éffacent que si on ne valide pas en clicant sur "nouvelle étape",;et c'est normal,maintenant,une fois "nouvelle étape"validée,il ne pose malgré tout aucun probléme de les décocher,soit pour supprimer l'opération qu'elle relate,soit pour modifier ou réajuster ladite opération. _________________ Mes N&B l-Portraits
Des gens -Flamenco-Compo-La Critique-Paysages
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Cytochrome Pixelist..

Inscrit le: 13 Oct 2006 Messages : 506 Localisation: Alpes de Haute Provence
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Posté le: Jeudi 17 Janvier 2008 0:52 Sujet du message: |
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| viniday a écrit: |
| Cytochrome a écrit: |
Il me semble que Cnx est inutilement contraignant car le simple fait d'ajuster l'accentuation fait sauter la coche d'un recadrage. C'est un défaut de conception. |
c'est pas un défaut c'est juste qu'i y a une logique de travail et de développement des fichiers |
Je pense que ces programmes (éditeurs de métadonnées) ont une logique de travail interne : Quand on enregistre un Nef après l'avoir édité, il stocke les commandes où et comme il veut (c'est totalement opaque pour l'utilisateur), et quand on lui demande de sortir un tif ou un jpg il applique ces commandes dans un ordre donné et selon une logique interne tout aussi opaque (c'est la même chose pour ACR, LR, Bibble ou Capture One). Les concepteurs de ces programmes expliquent rarement comment ils touillent leur soupe.
La logique de travail c'est un concept arbitraire des gens qui ont bâti l'interface de Cnx. On peut discuter à l'infini de l'intérêt d'accentuer avant ou après telle étape, mais quoique l'on fasse Cnx le fera dans son ordre à lui. Du moins je pense mais je suis prêt à changer d'avis si Nikon a livré des infos à ce sujet.
Francis
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Mamamouchi Pix.......

Inscrit le: 22 Aoû 2006 Messages : 72
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Posté le: Jeudi 17 Janvier 2008 10:39 Sujet du message: |
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| Cytochrome a écrit: |
Je m'étais posé la question à propos des U-points. Ils fonctionnent comme des calques dans Photoshop. Or, quand on a fait mis une dizaine de points et contre-points et que l'on sauve le Nef, cela devrait faire un fichier très volumineux (empilement des bitmaps), comme un PSD produit par Photoshop. Il n'en est rien.
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La méthodologie de stockage est une chose. La logique de traitement en est une autre. Il est exact que le fichier Nef ne stocke pas le résultat (sauf dans le cache), mais les instructions. Mais on ne peut pas pour autant en déduire que tous les traitements se font au niveau de données RAW*.
| Cytochrome a écrit: |
La logique de travail c'est un concept arbitraire des gens qui ont bâti l'interface de Cnx. On peut discuter à l'infini de l'intérêt d'accentuer avant ou après telle étape, mais quoique l'on fasse Cnx le fera dans son ordre à lui. Du moins je pense mais je suis prêt à changer d'avis si Nikon a livré des infos à ce sujet.
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Cela était totalement vrai sous NC4. Cela ne l'est plus sous NX, sauf pour les "Réglages de base", c'est-à-dire justement la partie correspondant au dématriçage et aux anciennes commandes destinées à assurer la compatibilité avec NC4. Pour s'en convaincre, il suffit de tester par soi-même en inversant 2 étapes ...
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Cytochrome Pixelist..

Inscrit le: 13 Oct 2006 Messages : 506 Localisation: Alpes de Haute Provence
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Posté le: Jeudi 17 Janvier 2008 11:35 Sujet du message: |
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Tu veux dire que dans Cnx on peut "imposer" un certain ordre de traitement de l'image ? (je ne parle pas de l'ordre dans lequel on enchaîne les commandes mais l'ordre dans lequel elles seront traitées pour sortir par ex. un jpg.
Est-ce que tu sais de quoi sont constitués les environ 5 Mo que Cnx stocke dans le Nef quand on l'ouvre et le sauve sans action.
Par ex. J'ouvre un Nef (D80, Nef compressé d'office!) de 9732 Ko*. Je coche "Yeux rouges automatiques" (c'est un paysage, peu importe) et j'enregistre, le Nef fait maintenant 14528 Ko* !!!
S'il y a quelqu'un qui a suivi une Nikon School, expliquent-t-ils ces mystères?
Francis
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Chriswolf06 Pixeliste.


Inscrit le: 18 Mai 2005 Messages : 826 Localisation: Le Cannet (06) avec la Mer et la Montagne !
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Posté le: Jeudi 17 Janvier 2008 13:46 Sujet du message: |
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| Cytochrome a écrit: |
Par ex. J'ouvre un Nef (D80, Nef compressé d'office!) de 9732 Ko*. Je coche "Yeux rouges automatiques" (c'est un paysage, peu importe) et j'enregistre, le Nef fait maintenant 14528 Ko* !!!
S'il y a quelqu'un qui a suivi une Nikon School, expliquent-t-ils ces mystères?
Francis |
exact, la réponse m'interesse aussi, à moins qu'NX décompresse mais le fichier devrait être plus gros non ?? _________________ Christian
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Tc : - SIGMA Teleconvertisseur 1,4× APO EX
Flashes : - Sigma 500 DG Super NA I-TTL
Autre(s) : Un Bon VTT, une paire de Raquettes à Neige....
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Cytochrome Pixelist..

Inscrit le: 13 Oct 2006 Messages : 506 Localisation: Alpes de Haute Provence
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Posté le: Jeudi 17 Janvier 2008 20:01 Sujet du message: |
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Oui, 10 MP en 12 bits (le RAW*) ça fait 15 Mo. Plus tout le reste de ce que contient le Nef : Exif*, Makernotes, IPTC, commandes du boitier, jpg full size etc...
Combien fait un NEF de D200 non comprimé?
Francis
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Mamamouchi Pix.......

Inscrit le: 22 Aoû 2006 Messages : 72
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Posté le: Vendredi 18 Janvier 2008 0:09 Sujet du message: |
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| Cytochrome a écrit: |
Tu veux dire que dans Cnx on peut "imposer" un certain ordre de traitement de l'image ? (je ne parle pas de l'ordre dans lequel on enchaîne les commandes mais l'ordre dans lequel elles seront traitées pour sortir par ex. un jpg.
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Oui oui ... Expérience à faire (traitements idiots, mais ce n'est que pour l'expérience) :
Prendre une photo en Nef avec un beau ciel bleu.
Coller un Point de contrôle couleur dans le ciel, et mettre le rouge à 100.
Puis Filtre / Conversion en noir et blanc.
Ne pas sauvegarder, réouvrir, et faire les 2 mêmes opérations en inversant l'ordre : Conversion puis Point de contrôle en poussant le rouge.
Admirer la différence ...
On peut faire la même expérience avec Flou gaussien et Masque flou en poussant les curseurs Rayon et Intensité à fond (c'est toujours idiot, mais c'est pour l'expérience) : là encore on voit bien la différence liée à l'ordre de traitement ...
| Cytochrome a écrit: |
Est-ce que tu sais de quoi sont constitués les environ 5 Mo que Cnx stocke dans le Nef quand on l'ouvre et le sauve sans action.
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Je ne suis pas certain, mais il me semble me souvenir avoir lu qu'un JPG de taille significative était incorporé (?)
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Chriswolf06 Pixeliste.


Inscrit le: 18 Mai 2005 Messages : 826 Localisation: Le Cannet (06) avec la Mer et la Montagne !
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Posté le: Vendredi 18 Janvier 2008 0:57 Sujet du message: |
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| Mamamouchi a écrit: |
| Cytochrome a écrit: |
Est-ce que tu sais de quoi sont constitués les environ 5 Mo que Cnx stocke dans le Nef quand on l'ouvre et le sauve sans action.
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Je ne suis pas certain, mais il me semble me souvenir avoir lu qu'un JPG de taille significative était incorporé (?) |
exact, mais tu l'as déja dans la version compressée, donc pourquoi passer de 8 à 14 Mo ?
à noter que l'on peux extraire le jpg avec l'utilitaire preview extractor bien utile pour visualiser rapidement ses fichiers NEF si on a pas choisi l'option NEF + jpg  _________________ Christian
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Cytochrome Pixelist..

Inscrit le: 13 Oct 2006 Messages : 506 Localisation: Alpes de Haute Provence
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Posté le: Vendredi 18 Janvier 2008 11:05 Sujet du message: |
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@Chriswolf06 Oui Preview extractor est bien pratique. Le jpg du Nef est "full size" mais en qualité standard. C'est très bien pour voir rapidement ses images avant dématriçage, et en prime il montre l'effet des réglages du boitier.. Mais il est déjà dans le Nef avant de l'ouvrir avec Cnx et n'a donc rien à voir avec l'augmentation de taille du fichier.
Je me demande si effectivement Cnx ne faisait pas une décompression* et pour re-stocker le RAW* en compression* non-destructrice, comme je suppose sont stockés les RAW* "non-compressés" des D200 et au-dessus.
@Mamamouchi Oui oui, c'est convainquant: cela montre que Cnx conserve une trace de l'ordre des commandes et en tient compte pour produire le résultat (bitmap* à l'écran ou jpg en sortie). Je pense quand même qu'il enregistre cela sous forme de metadonnées et pas d'édition de pixel* à la Photoshop.
Francis
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Mamamouchi Pix.......

Inscrit le: 22 Aoû 2006 Messages : 72
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Posté le: Vendredi 18 Janvier 2008 11:26 Sujet du message: |
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| Cytochrome a écrit: |
Je pense quand même qu'il enregistre cela sous forme de metadonnées et pas d'édition de pixel* à la Photoshop.
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Pour ça, je suis entièrement d'accord.
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Chriswolf06 Pixeliste.


Inscrit le: 18 Mai 2005 Messages : 826 Localisation: Le Cannet (06) avec la Mer et la Montagne !
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Posté le: Vendredi 18 Janvier 2008 11:32 Sujet du message: |
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| Cytochrome a écrit: |
| @Chriswolf06 Oui Preview extractor est bien pratique. Le jpg du Nef est "full size" mais en qualité standard. C'est très bien pour voir rapidement ses images avant dématriçage, et en prime il montre l'effet des réglages du boitier.. Mais il est déjà dans le Nef avant de l'ouvrir avec Cnx et n'a donc rien à voir avec l'augmentation de taille du fichier. |
c'est bien ce que je disais dans mon message  _________________ Christian
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Digital Dark Pixe......


Inscrit le: 28 Juil 2006 Messages : 96 Localisation: Suisse - Bord du Lac Léman
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Posté le: Vendredi 01 Février 2008 17:35 Sujet du message: |
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Cytochrome,
Très intéressant ta comparaison entre le fichier NEF (tout en un) et le RAW*+XMP pour lightroom ou Bibble.
Personnellement, au vu du prix de mega disque dur aujourd'hui, je penche plutôt pour la solution "tout en un" et pouvroir déplacer mes fichiers où bon me semble sans avoir à me soucier si les wagons suivent...
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Cytochrome Pixelist..

Inscrit le: 13 Oct 2006 Messages : 506 Localisation: Alpes de Haute Provence
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Posté le: Vendredi 29 Février 2008 11:37 Sujet du message: |
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J'avais écrit plus haut "Le jpg du Nef est "full size" mais en qualité standard. C'est très bien pour voir rapidement ses images avant dématriçage, et en prime il montre l'effet des réglages du boitier.. Mais il est déjà dans le Nef avant de l'ouvrir avec Cnx et n'a donc rien à voir avec l'augmentation de taille du fichier."
Et bien c'est faux Je viens de voir une chose intéressante et qui explique cette augmentation de taille des NEF après qu'ils soient passés dans Cnx :
- les jpg internes de mes NEF natifs font entre 700 et 1300 Ko*.
- mais ceux extraits de Nef que j'avais retouchés auparavant avec Cnx font entre 5000 et 6000 Ko* !!!
Pas étonnant que le NEF passe de 10 à 15 mo...
Francis
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romceb Pi........

Inscrit le: 29 Jan 2008 Messages : 26
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Posté le: Jeudi 06 Mars 2008 13:12 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je n'ai pas pris le temps de tout lire, mais j'ai une petite question : quand j'ouvre mes fichiers dans NX, sur la barre de titre de la fentre de l'image, j'ai systématiquement un point d'exclamation sur fond jaune. Quelqu'un saurait me dire pourquoi?
Il doit sagir d'une impossibilité pour NX de lire une info, ou un profil couleur non concordant etc. MAis je n'arrive pas à trouver.
Merci d'avance
Boîtiers : - FM2 - D70 - D300
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