Sujet: Choix d'un nouvel écran lcd

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par PhotoGeek » Mardi 20 Mars 2007 11:22

Je suis assez étonné Lesfilmu par tes commentaires sur le rendu des couleurs des écrans et en particulier sur la valeur des deltaE.

Jusqu'à maintenant j'ai toujours lu :
deltaE >3 : couleurs par terrible
2<deltaE<3 : un graphiste voit la différence
1<deltaE<2 : couleurs fidèles
deltaE < 1 : couleurs parfaites

Je considère donc qu'avec un deltaE<2,5 on a déjà un bon écran pour travailler en photo.
Donc je ne suis pas trop d'accord quand tu trouves qu'avec un deltaE = 1,5 les 22" sont plutôt moyens :shock:

Sinon, aujourd'hui, ce qui différencie essentiellement un dalle PVA/MVA d'une dalle TN, c'est surtout l'homogénéité de la luminosité de l'écran et donc l'homogénéité du rendu de couleur. Certes, avec une dalle TN, on a intérêt à travailler bien en face de l'écran (d'où une plus grande importance du réglage en hauteur de l'écran).

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par Lesfilmu » Mardi 20 Mars 2007 12:04

Kayou a écrit:Prochaine étape, je fais venir chez moi un pote prof de photo qui s'occupe de toute la calibration des écrans (Eizo et rien d'autre) et chaine graphique à son école.

Son avis m'intéresse grandement !! :wink:

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par Kayou » Mardi 20 Mars 2007 12:15

Lesfilmu a écrit:
Kayou a écrit:Prochaine étape, je fais venir chez moi un pote prof de photo qui s'occupe de toute la calibration des écrans (Eizo et rien d'autre) et chaine graphique à son école.

Son avis m'intéresse grandement !! :wink:


Dans quelle mesure ?

Car pour lui il se prend la tête en permanence avec ce genre de problématique avec obligation de recalibrer toute la chaine toutes les semaines.

Ce qui est "assez simple" chez soit dans le cadre d'un PC/écran qui tire sur une imprimante l'est beaucoup moins dans un contexte ou tu as quelques dizaines d'écrans qui tirent sur la même imprimante.
Il faut que sur tous les écrans tu voies la même chose. Je pense que sur Pixeliste, pas une personne ne voit la même photo qu'une autre.
Perso j'ai 4 écran chez moi (3 PC) et j'ai 4 rendus différents et je me refuse à donner un avis sur le rendu sur mes deux portables...

Souvent on peut lire "c'est grillé", "pas chez moi", "moi non plus"....
Je pense qu'on est ici au limites du numérique pour le moment avec la difficulté de savoir de quoi on parle.

Perso j'ai tiré mes premières images sur ma petite imprimante Canon 4200 et bien c'est fini Photoweb, je trouvais ça limite et maintenant j'en ai la certitude. Même sur du matos non calibré avec aucun profil ICC, Photoweb fait moins bien :(


Pour lui on a mis le nez dans quelque chose bien complexe...

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par Lesfilmu » Mardi 20 Mars 2007 12:38

tabila117 a écrit:Je considère donc qu'avec un deltaE<2,5 on a déjà un bon écran pour travailler en photo
Donc je ne suis pas trop d'accord quand tu trouves qu'avec un deltaE = 1,5 les 22" sont plutôt moyens

Je parlais en valeur relative, pas en valeur absolue.

D'accord sur le fait qu'un écard inférieur à 3 est suffisant, c'est juste qu'inférieur à 2 c'est encore mieux, et qu'inférieur à 1 c'est top. Or, sur certaines dalles, ce n'est pas (tellement) plus cher

D'un autre côté, je pense qu'à l'atalonnage, il y a des résultats différents en fonction des sondes. On va dire "dérive de la sonde". L'intéret d'avoir un écran le plus fidèle possible est d'eviter d'avoir une "dérive écran" qui s'ajoute à la dérive de la sonde... :wink:

tabila117 a écrit:Sinon, aujourd'hui, ce qui différencie essentiellement un dalle PVA/MVA d'une dalle TN, c'est surtout l'homogénéité de la luminosité de l'écran et donc l'homogénéité du rendu de couleur. Certes, avec une dalle TN, on a intérêt à travailler bien en face de l'écran (d'où une plus grande importance du réglage en hauteur de l'écran).

Il y a aussi le codage des couleurs et le gammut (qui sont liés).

Les TN codent sur 6 bits, c'est un peu con de travailler un raw codé sur 12 bits et de ne l'exploiter quà moitié à l'affichage (OK, c'est plus "phsychologique" que vraiment visible, mais bon... :wink:).

Pour le Gammut, sans se faire plus royaliste que le roi, disons qu'il vaut mieux un écran capable d'afficher 100% de la couverture sRGB qu'un autre qui serait "décalé".

En restant chez Samsung, le 21" PVA couvre tout le gammut, pas le 22" TN, à qui il manque du bleu et du vert alors qu'il est calé sur le rouge. Il est donc probable que son rendu soit un peu chaud.

Bon, je précise que ces commentaires sont basés sur des lectures/interprétations de tests, elle n'ont pas valeur de référence, ce n'est qu'un avis... Je ne suis pas infographiste :wink:

Je n'ai potassé la question que parceque je suis en train de changer mon matos... jusqu'à maintenant, j'utilisais un vieux 19" sans marque acheté en destockage 100€... faut relativier, aussi... :wink:

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par Lesfilmu » Mardi 20 Mars 2007 12:42

Kayou a écrit:Dans quelle mesure ?

Exactement ta réponse... :wink:

Merci du retour, ça confirme bien ce que je pense... autant s'arrêter au cheuveux, pas la peine d'essayer de le couper en 4, personne n'aura le même quart... :wink:

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par PhotoGeek » Mardi 20 Mars 2007 13:45

Merci Lesfilmu sur tes commentaires qui complètent ma culture sur la chaîne graphique

... mais à la vue de ceux-ci (et bien d'autres que l'on peut lire un peu partout sur le net) je me vois renforcé dans mon choix de mon écran (Samsung 225BW) -> obtenir des tirages relativement fidèle à ce que j'observe sur mon écran (et qui sont en général destinés à des personnes qui ne verraient pas la différence entre mon écran et un EIZO à 1500 Euro).

Et puis, comme tu dis, faut bien un jour arrêter de couper les cheveux en 4 et prendre plutôt son temps à faire des photos :wink:

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par fabio83 » Mardi 20 Mars 2007 21:38

Merci Lesfilmu pour tes precieux conseils ,tres enrichissant dans tous les cas !!;)

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par Fred_pol » Mercredi 21 Mars 2007 9:29

A propos des Delta j'abonderais dans le sens de lesfilmu.
Je travaille dans un domaine ou la colorimetrie est tres presente (teinture de textile) et les normes sont "tres strictes". Les clients refusent systematiquement les Delta E > 1 et croyez moi c'est justifie. Un Delta E = 1 c'est deja une difference de tonalite importante visible a l'oeil (au mien en tout cas).
Quoi qu'l en soit comme a pu le relever Kayou le probleme est tres complexe (trop pour le simple amateur que je suis) et ne s'arrete pas a l'ecran. Il demarre deja a a prise de vue puis au post traitement avec avec le choix de l'espace couleur.
A ce sujet il y avai un bon article dans le competence photo nr 2 a ce sujet.

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par Lesfilmu » Mercredi 21 Mars 2007 17:27

Samsung 215tw commandé mardi matin, parti mardi soir en chronopost, arrivé ce midi... Pas mal RDC...

Install => nickel

Reconnaissance du driver => nickel

Contraste, "piqué" => bluffant (par rapport à mon ancien). J'ai découvert des détails dans mes photos, notamment dans les zones sombres. Mon autre écran n'était pas terrible, je le savais, mais le bond est spectaculaire !

Format => Comme tous les Wides, il faut s'habituer. Mais on met facile 2 pages Word côte à côte, et surtout... NX avec une photo pleine hauteur et les outils à droite. Nickel, d'ailleurs je comprends mal ceux qui continuent de privilégier les écrans 4/3 (sachant que le format DX est plus large que 4/3 et qu'on perd de la hauteur d'affichage à cause des barre d'outils latérales). Franchement, un vrai plus pour le confort et finalement, la taille d'afficahge réelle de la photo est bien supérieure à un 4/3, bien qu'il soit moins haut !!).

Par rapport à un 4/3, moins de hauteur d'affichage. J'avais 31,5 cm de haut, là c'est 28,5 (-2cm). Mais on gagne quand même un peu en affichage (résolution verticale de 1050 vs 1024).

Dernier point, les couleurs... Là, on entre dans la 3eme dimension (toujours par rapport à mon ancien écran). Avant calibrage, déjà, nickel. Très bon équilibre, profondeur des couleurs sans comparaison.

Après calibrage, c'est bluffant. Franchement, c'est parfait.

D'ailleurs, ça me pose un vrai problème : Je redécouvre mes photos... et donc, je leur vois des défauts invisibles avant sur mon ancien écran !! J'en ai plein à reprendre (trop rouges par exemple, pourtant, l'ancien était calibré aussi !!)

Voilà. Pour le moment, ne ne suis qu'en VGA (j'attend l'UC avec la prise DVI fin du mois), c'est déjà parfait (pour moi... :wink:).

2 commentaires négatifs :

J'aurais souhaité un pied un peu plus lourd. C'est stable, pas de soucis, mais c'est un peu léger.

L'autre point, c'est que quand on pivote l'écran, il ne pivote pas l'affichage ni le pilotage de la souris. Ca c'est pas logique, il doit y avoir un truc à cocher qque part, donc ce soir RTMF :lol: :wink:

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par oso » Mercredi 21 Mars 2007 22:06

Bonjour,

on dit que les écrans ont souvent les mêmes dalles...Alors quelles dalles ont les mac ?

Par exemple les 23 ou 30 pouces ? est-ce les mêmes que les DELL ? Car CI à établi de très bon résultat pour les DELL.

Car les prix des mac ne sont pas donné.

oso

par Hicks » Mercredi 21 Mars 2007 22:32

Lesfilmu a écrit:Samsung 215tw commandé mardi matin, parti mardi soir en chronopost, arrivé ce midi... Pas mal RDC...
L'autre point, c'est que quand on pivote l'écran, il ne pivote pas l'affichage ni le pilotage de la souris. Ca c'est pas logique, il doit y avoir un truc à cocher qque part, donc ce soir RTMF :lol: :wink:
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Bonjour,
Très content pour toi :-D
Tu n'as pas un CD qui s'appel "Pivot" dans ton emballage ?
C'est le logiciel qui était fournis avec mon Samsung 910T. Je n'ai pas cette option sur mon Samsung 225BW.

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par Lesfilmu » Mercredi 21 Mars 2007 22:50

Hicks a écrit:Tu n'as pas un CD qui s'appel "Pivot" dans ton emballage ?
C'est le logiciel qui était fournis avec mon Samsung 910T. Je n'ai pas cette option sur mon Samsung 225BW

Oui, c'est bon, j'ai lu le FM :wink:

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par Lesfilmu » Mercredi 21 Mars 2007 23:03

oso a écrit:on dit que les écrans ont souvent les mêmes dalles...

Pas tout à fait, c'est plus compliqué que ça... mais disons qu'il y a moins de fabricants que de marques :wink:

oso a écrit:Alors quelles dalles ont les mac ?

Aucune idée. J'ai posé la question à Apple, personne pour me répondre. C'est l'une des raisons qui m'ont fait rester wintel (à mon corps défendant).

oso a écrit:Par exemple les 23 ou 30 pouces

La 24" est (selon moi) la même que la dalle du 24" DELL et Samsung. Elle est sortie en même temps sous les 3 marques, à un moment ou un seul fabriquant savait les faire...

C'est du S-PVA. C'est assez bon, mais seulement après étalonnage (le DELL est d'ailleurs le mieux noté).

Pour le 30", je n'en sais rien. De toute façon, c'est trop grand. A moins de reculer à 1m50 (au moins) on ne couvre pas tout sans bouger les yeux, c'est hyper fatiguant pour la vue.

Beaucoup de critiques d'utilisateurs Apple sur le niveau (beaucoup trop élevé) de luminosité (seconde raison de ma non migration).

oso a écrit:Car les prix des mac ne sont pas donné.

La config égale à l'IMAC 24" en DELL est quasiment au même prix, à peine 200€ d'écard, mais le MAC arrive avec beaucoup plus d'outils... et beaucoup moins de bugs !

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par fabio83 » Jeudi 22 Mars 2007 2:33

L'autre point, c'est que quand on pivote l'écran, il ne pivote pas l'affichage ni le pilotage de la souris

je ne comprends pas ceci possibilité de m'expliquer?merci

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par Lesfilmu » Jeudi 22 Mars 2007 8:13

Certain écrans Wide sont pivotants, tu peux les mettre "debout".

L'intéret est que dans ce cas, tu disposes d'une très grand hauteur d'affichage... mais il faut que l'image "tourne" aussi (que les menus restent en haut).

Il faut pour ça (en l'occurence) installer un petit utilitaire, ça marche nickel.

L'intéret ? Là je suis en position "debout" j'affiche les 3-4 derniers posts au lieu de juste le dernier...

Pour la retouche, sur une photo prise en vertical, ou un traitement de texte "pleine page" même chose :wink: (dans Word, page en italienne, affichage pleine page le zoom est à 120% !)

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