Sujet: Comment augmenter la dynamique des photos: Flash, HDR... autre boitier ?

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Comment augmenter la dynamique des photos: Flash, HDR... autre boitier ?

par philip22 » Lundi 10 Août 2009 10:27

Bonjour,

J'espère etre dans le bon forum de discussion, sinon :oops: ...

Voila, j'aimerais améliorer certaines photos d'intérieur, c'est pourquoi je sollicite votre avis. Une contrainte que je me donne est que si il y a une vue de l'intérieur sur l'extérieur, la mise au point est faite sur l'extérieur pour qu'il soit bien net. Je rééquilibre ensuite la lumière avec captureNX.

Pour les photos d'intérieur j'utilise le flash sb900 monté sur le D90 avec le diffuseur et en indirect (pointé a l'opposé d'ou je vise). Les couleurs d'origine sont conservées. Toutes las photos sont prises avec un objectif Tokina 11-16 à 11mm et en mode P. Voici un exemple:

http://farm3.static.flickr.com/2547/375 ... 27aa_b.jpg

Mon problème est que parfois le manque de dynamique fait ressortir trop de bruit lorsque je réhausse les basses lumières, comme par exemple ici:
http://farm4.static.flickr.com/3469/375 ... 4f6f_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3496/375 ... 66bb_b.jpg

J'ai fait des essais avec un 2eme flash déporté. La premiere observation est que ca améliore le problème basse lumiere mais le 2eme flash (avec diffuseur) créé des ombres que j'avais pas et que j'arrive pas a enlever:

Avec sb900 en indirect, mode P, mise au point sur l'extérieur
http://farm3.static.flickr.com/2568/375 ... 9601_b.jpg
Avec captureNX sur la photo précédente
http://farm3.static.flickr.com/2618/375 ... 43ca_b.jpg
Avec 2 flashs en indirect
http://farm4.static.flickr.com/3641/375 ... 267d_b.jpg



J'ai aussi essayé un logiciel qui permet d'améliorer la dynamique (photomatix) et ca donne ceci:

J'ai utilisé la version d'essai de photomatix
http://www.hdrsoft.com/fr/index.html

Les conditions sont les memes qu'au dessus (sb900 en indirect sur D90, mode P)

1) D'abord les 3 photos -2IL, IL, +2IL

http://farm3.static.flickr.com/2452/375 ... 633d_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2672/375 ... fd0f_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2639/375 ... 878c_b.jpg

2) photo HDR

http://farm3.static.flickr.com/2020/375 ... 908b_b.jpg

3) HDR + NX2

http://farm3.static.flickr.com/2589/375 ... 2812_b.jpg


Bilan :roll: :
- Sur l'utilisation de plusieurs flashs: mon premier essai est pas concluant :cry: ...
- Sur photomatix: premiers essais pas trop mal je trouve :-o , mais ca rajoute pas mal de travail :???:

Je me demande si avec un capteur FF (D700 par exemple) je resoudrais pas en grande partie mon problème de photos d'intérieur.

Qu'en pensez vous :-D ?
Merci
Philip

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Objectif 7:

Objectif 8:

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Cordialement
Philip
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par amboz » Lundi 10 Août 2009 11:20

philip22,

Le HDR est sans doute la meilleure solution, avec un traitement par lot, le travail est très réduit.
Par contre, tes photos de base ne mettent pas assez en valeur l'intérieur (sur ton cliché à +2IL la commode devrait être moins sombre) et le résultat s'en ressent.

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par nmacpherson » Lundi 10 Août 2009 14:17

Le HDR semble donner d'assez bons résultats à ce que je vois (attention de ne pas exagérer). Pour le flash il faut le placer ailleurs afin de cacher ces ombres. Si tu y a joutes un parapluie tu vas aussi les adoucir. Pour diminuer un peu la dynamique de la scène il faudrait attendre la fin de journée, mais ça je ne pense pas que tu le veuilles :).
J'ai eu de meilleurs résultats en dynamique quand je suis passé du D200 au D700, mais je ne suis pas certain que cela suffise dans ton cas.

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par philip22 » Lundi 10 Août 2009 20:35

@amboz,
Merci,
je vais effectivement "creuser" la solution HDR

@nmacpherson,
Je fais des photos intérieures et extérieures, Je recherche plutot des conditions avec une belle luminosité (donc avec encore plus de dynamique)

Je vais essayer de trouver quelqu'un qui peux me faire une ou 2 photos avec un D700 dans des conditions semblables et voir ce que ca donne...

Merci pour vos conseils
Philip
:-D

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Cordialement
Philip

par Sini » Lundi 10 Août 2009 20:57

Bonsoir,


la première chose à faire c'est travailler à la sensibilité native, 200 iso sur bien des boîtiers, dont le D90, c'est là que la dynamique est la meilleure


J'ai zieuté quelques clichés, il est clair que sans l'apport d'éclairage d'appoint, c'est mission impossible, sauf si tu prends une série de clichés où chaque zone est exposé idéalement, ensuite fusionner manuellement (les trucs auto ne m'ont jamais donné entière satisfaction)

Donc des divers calques, je retiens à chaque fois la zone idéale, point de HDR, je fusionne le tout


Sinon lumière artificielle pour déboucher...


Bonnes photos ;)

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par nmacpherson » Lundi 10 Août 2009 22:37

philip22 a écrit:@amboz,
Je fais des photos intérieures et extérieures, Je recherche plutot des conditions avec une belle luminosité (donc avec encore plus de dynamique)


Je ne suis pas certain que tu aies compris mon propos. Ton problème est justement trop de dynamique dans ta scène. Un appareil photo tout comme un film est incapable de reproduire la même dynamique que l'oeil. Ajouter un flash, attendre le coucher de soleil, poser des gels sur les fenêtres ou faire du HDR sont des moyens de réduire le grand écart entre haurtes lumières et zones sombres afin de l'adapter à ton appareil. Une belle luminosité n'est pas synonyme de haute dynamique. Si c'était le cas nous irions tous prendre des photos à midi quand les ombres sont le plus dures possible. Au contraire nous cherchons des moyens pour faire tenir cette dynamique dans un espace plus serré. Mettre un flash dans une pièce consiste à monter la luminosité intérieure pour réduire ce grand écart. C'est la même chose quand on prend des photos autour du coucher de soleil ou avec un filtre dégradé sur le ciel: la dynamique naturelle est réduite pour la faire tenir sur le capteur.

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par philip22 » Lundi 10 Août 2009 22:59

Je crois t'avoir compris. Je me suis mal exprimé. Si la lumière extérieure est plus forte, et qu'intérieurement ca ne change pas, la dynamique augmente je pense.

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Cordialement
Philip

par thomas-56 » Lundi 10 Août 2009 23:06

philip22,

bienvenu dans le casse tete de la photographie et de la gestion de la lumière.... :lol:

ne change pas de boitier, le seul qui donne une dynamique est le D3X, pas le D700, et pour avoir les deux, je le confirme sans soucis !

tu veux obtenir : du contraste, un éclairage doux, pas d'ombre.... autrement dit, il te faut des heures de réglages à chaque photo, pas le choix, sinon ce serait trop simple !

le HDR est une solution, mais pas forcément la meilleure car c'est contraignant mine de rien et la frontière avec le superficiel est mince.

je te répondrais donc assez simplement :

ton appareil est très bon, pas la peine de changer. arrete l'automatisme et passe en manuel, tu auras de la lattitude pour faire ce que tu as envie. le flash permet certaines choses, toutes meme, mais je ne comprends pas trop de se servir d'un appareil en auto et de greffer dessus des accessoires aussi important que des flashs qui demandent une vraie maitrise des techniques de base.

donc oublie les flash, joue sur les réglages du boitier avec la lumière naturelle. tu vas voir que dans la vraie vie, les ombres existent et que ce n'est pas choquant, au contraire, c'est ce qui donne de la texture et du caractère de temps en temps.

ensuite seulement (dans 6 mois au moins) tu pourras te lancer dans l'apport de lumière, mais je te conseille de lire les bouquins, les tutos, etc sur le sujet avant, sinon c'est reparti pour un tour !

Ps: la solution de Sini, est à proscrire absolument de mon point de vue...

amitiés :wink:

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par philip22 » Lundi 10 Août 2009 23:10

Sini a écrit:Bonsoir,


la première chose à faire c'est travailler à la sensibilité native, 200 iso sur bien des boîtiers, dont le D90, c'est là que la dynamique est la meilleure


J'ai zieuté quelques clichés, il est clair que sans l'apport d'éclairage d'appoint, c'est mission impossible, sauf si tu prends une série de clichés où chaque zone est exposé idéalement, ensuite fusionner manuellement (les trucs auto ne m'ont jamais donné entière satisfaction)

Donc des divers calques, je retiens à chaque fois la zone idéale, point de HDR, je fusionne le tout


Sinon lumière artificielle pour déboucher...


Bonnes photos ;)


J'etais en mode P ISO auto, je vais essayer a 200 ISO

Je vais aussi essayer sous Gimp de fusionner 2 photos, j'avais peur qu'on arrive pas a cacher la transition aux frontieres.

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Cordialement
Philip

par Sini » Lundi 10 Août 2009 23:23

Bonsoir,

Je l'avoue que ma suggestion est réservée au bricoleur car fastidieuse mais le résultat est de loin meilleur aux HDR qui rarement sont encore naturels

Malheureusement je n'ai pas sous la main une photo dans le même contexte que les exemples, église prise au 20mm, 4 photos à chaque fois exposée selon une zone précise, puis fusionnage manuel (pas d'HDR donc)

Si tu t'y connais un peu en détournage et logiciel de retouche qui gère les couches, c'est parfait.

Perso je ne vois pas pourquoi faut proscrire cette méthode mais certainement pas la recommander à n'importe qui, ça c'est sûr :mrgreen:

Très cordialement,

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par philip22 » Lundi 10 Août 2009 23:39

thomas-56,

J'utilise le mode P car je pense que le D90 fait des meilleurs choix que ceux que je pourrais faire en manuel. Mais t'as raison, faudrait que je me plonge dans les fondamentaux de la photo... j'ai prévu une petite formation en octobre... mais en attendant, faut que j'essaie d'améliorer ca
Voici quelques photos d'intérieur, t'en penses quoi ?

http://farm4.static.flickr.com/3564/380 ... 7dd6_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2468/380 ... 4e70_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2425/380 ... 97ed_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2651/380 ... bb3d_b.jpg

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Cordialement
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par philip22 » Lundi 10 Août 2009 23:50

Sini a écrit:Bonsoir,

Je l'avoue que ma suggestion est réservée au bricoleur car fastidieuse mais le résultat est de loin meilleur aux HDR qui rarement sont encore naturels

Malheureusement je n'ai pas sous la main une photo dans le même contexte que les exemples, église prise au 20mm, 4 photos à chaque fois exposée selon une zone précise, puis fusionnage manuel (pas d'HDR donc)

Si tu t'y connais un peu en détournage et logiciel de retouche qui gère les couches, c'est parfait.

Perso je ne vois pas pourquoi faut proscrire cette méthode mais certainement pas la recommander à n'importe qui, ça c'est sûr :mrgreen:

Très cordialement,

Meme si ca me parait difficile d'utiliser ca régulièrement, je vais essayer et posterai les résultats.

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Cordialement
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par Sini » Mardi 11 Août 2009 0:39

faut réserver cette méthode pour des clichés spécifiques car impensable de passer tant de temps sur une série de photos

et comme écris plus haut, les différences de lumières, ça a aussi son charme et faut jouer avec :mrgreen:

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par nmacpherson » Mardi 11 Août 2009 12:42

philip22 a écrit:thomas-56,

J'utilise le mode P car je pense que le D90 fait des meilleurs choix que ceux que je pourrais faire en manuel. Mais t'as raison, faudrait que je me plonge dans les fondamentaux de la photo... j'ai prévu une petite formation en octobre... mais en attendant, faut que j'essaie d'améliorer ca
Voici quelques photos d'intérieur, t'en penses quoi ?

http://farm4.static.flickr.com/3564/380 ... 7dd6_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2468/380 ... 4e70_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2425/380 ... 97ed_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2651/380 ... bb3d_b.jpg


L'appareil fait ses réglages en mode P basés sur ce qu'il "pense" voir., c'est à dire ce que les ingénieurs lui ont dit de faire. Tu laisses l'appareil décider s'il faut une petite profondeur de champ ou une grande, que tu n'as pas besoin de trépied, que c'est le soleil ou une lampe éléctrique.
Passe vite en mode A, S ou M (si tu inclus des flashs)!

Pour ce qui est de tes photos elles ont toutes énorméement de bruit dans la zone à l'intérieur de la maison. Quel est l'usage que tu veux en faire? En commercial ce n'est pas assez bon.

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par philip22 » Mardi 11 Août 2009 20:23

nmacpherson,
Je t'ai envoye un lien sur les photos que je fais, celles ci n'ayant aucun interet pour ce forum
philip

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