Sujet: Comment Microsoft ICE interpréte-t-il les règlages existant dans un fichier NEF ?

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Comment Microsoft ICE interpréte-t-il les règlages existant dans un fichier NEF ?

par gravelin » Jeudi 08 Août 2013 7:29

Ce sujet fait suite à une discussion commencée sur le fil vos photos avec les D800/D800E.
J'ai constaté que ce logiciel de création de panorama est capable de lire directement les fichiers NEF et d'interpréter certains règlages directs du boitier - comme par exemple le picture control - alors que nous savons que les autres logiciels, tel que lightroom, pour n'en citer qu'un ne le font pas.
L'objectif de ce fil est de cerner cette capacité.
N'hésitez pas à nous faire part de vos expériences à ce propos sur ICE.

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Re: Comment Microsoft ICE interpréte-t-il les règlages existant dans un fichier NEF ?

par mimi_droopy » Jeudi 08 Août 2013 9:01

Dans un fichier NEF il y a un jpeg encapsulé, je pense que ICE utilise ce jpeg créé par le boitier avec le picture control.

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Re: Comment Microsoft ICE interpréte-t-il les règlages existant dans un fichier NEF ?

par gravelin » Vendredi 09 Août 2013 17:52

mais est-ce que ce JPG a la même résolution que le NEF ?

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par gravelin » Vendredi 09 Août 2013 19:23

Je viens de faire le test suivant
Dans capture NX le désactive la création de l'aperçu. Je présume que dans ce cas, seule la vignette est encapsulée et sa résolution doit être faible.
vignette.jpg
vignette.jpg (96.59 Kio) Vu 189 fois

J'ouvre deux fichier .NEF et je les enregistre sous
tailles.jpg
tailles.jpg (37 Kio) Vu 189 fois

On constate bien la réduction de la taille du fichier probablement due à l'absence d'aperçu.
Je crée ensuite deux panoramas dans ICE l'un à partir des fichiers NEF originaux, l'autre à partir des fichiers NEF sans aperçu et je les enregistre en JPEG depuis ICE.
Et je compare le tout dans Capture NX2
4 resol.jpg
4 resol.jpg (169.22 Kio) Vu 189 fois

A 100%, on constate que l'image est identique traitée par NX2 et traitée par ICE, aussi bien pour les NEF originaux que pour les "diminués".
Qu'en pensez-vous ?

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Re: Comment Microsoft ICE interpréte-t-il les règlages existant dans un fichier NEF ?

par lincal » Samedi 10 Août 2013 11:56

Bonjour gravelin,

Pour en avoir le cœur net, car ton image n'est pas très probante en termes de couleurs :mrgreen: , prends une photo en RAW et en n&b.

Je suis déjà passé sur ton topic, et j'avoue que je suis sceptique.
J'ai pas mal échangé sur le sujet avec le responsable technique d'un éditeur, et il ne suffit pas de savoir lire les RAW pour les interpréter : il faut aussi reproduire les algos de calcul ! Et c'est cette dernière partie la plus complexe et surtout que les constructeurs gardent jalousement ;)

Alors peut-être Microsoft a-t-il développé ses propres algorithmes ? Cela me surprend un peu pour un éditeur qui n'a pas de réel dématriceur (même si Picasa sait lire les RAW, en s'appuyant probablement sur les mêmes codecs que ICE :arrow: pour infos sur les codecs utilisés par ICE).

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Re: Comment Microsoft ICE interpréte-t-il les règlages existant dans un fichier NEF ?

par gravelin » Samedi 10 Août 2013 12:51

Je le suis aussi, septique, ou plutôt surpris.
Et je cherche justement à approfondir, et les idées de tests de chacun sont les bienvenues.
Ce test est fait en RAW N&B car il s'agit d'un picture control réglé dans le boitier.
Je souhaitais vérifier comment le règlage boitier inclus dans le NEF est interprété par ICE. Et essayer de déterminer si l'image obtenue par ICE provient du RAW ou d'un JPEG.

Concernant le CODEC, les deux sont installés le Microsoft et le nikon.
Je vais désinstaller le Microsoft pour voir.

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par gravelin » Samedi 10 Août 2013 13:14

Le codec Microsoft est maitenant désinstallé. Seul le Nikon est actif
Le résultat est le même
avec et sans codec microsoft.jpg
avec et sans codec microsoft.jpg (78.03 Kio) Vu 173 fois

Passons à la couleur.
Disons que je prends deux vues, une fois en picture control neutre, une autre fois avec un picture control modifié...

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Re: Comment Microsoft ICE interpréte-t-il les règlages existant dans un fichier NEF ?

par mimi_droopy » Samedi 10 Août 2013 13:18

Il n'y a pas de RAW N&B, la preuve ? Ouvre ton raw "N&B" avec NX2, tu le vois bien en N&B (heureusement :wink: ), change le picture control pour n'importe lequel autre que monochrome, surprise ton image s'affiche en couleur.
Ceci pour te prouver que le N&B que tu vois est bien un jpeg encapsulé dans ton NEF, et, si tu agrandis l'image tu te rendras compte que c'est un jpeg haute définition, différent de la petite vignette :wink:

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Re: Comment Microsoft ICE interpréte-t-il les règlages existant dans un fichier NEF ?

par gravelin » Samedi 10 Août 2013 13:34

Ok, je me suis sans doute mal exprimé. Je sais que le RAW est un brut de capteur.
Ce que je cherche à approfondir c'est comment les réglages faits dans un NEF (comme un picture control - et j'ai choisi le NB car il est vraiment évident visuellement) sont récupérés.

Quand tu parles d'agrandir, tu veux dire dans NX2 ?

Lorsque je désactive la création de l'aperçu lors de l'enregistrement du NEF, je présume que cette image haute résolution n'est plus incluse dans le fichier NEF et qu'il doit être reconstruit, sur la base des données contenues dans Le RAW auxquelles doivent s'appliquer les règlages du Picture control, lorsqu'on le rouvre dans NX ou ICE ?

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par mimi_droopy » Samedi 10 Août 2013 13:56

gravelin a écrit:Ok, je me suis sans doute mal exprimé. Je sais que le RAW est un brut de capteur.
Ce que je cherche à approfondir c'est comment les réglages faits dans un NEF (comme un picture control - et j'ai choisi le NB car il est vraiment évident visuellement) sont récupérés.

Quand tu parles d'agrandir, tu veux dire dans NX2 ?


Oui.

gravelin a écrit:Lorsque je désactive la création de l'aperçu lors de l'enregistrement du NEF, je présume que cette image haute résolution n'est plus incluse dans le fichier NEF et qu'il doit être reconstruit, sur la base des données contenues dans Le RAW auxquelles doivent s'appliquer les règlages du Picture control, lorsqu'on le rouvre dans NX ou ICE ?

Oui, l'aperçu doit être recréé (recréer l'aperçu dans le menu fichier de NX2), et celà se fait sur la base du dernier enregistrement du fichier NEF.

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par lincal » Samedi 10 Août 2013 13:57

Hello,

mimi_droopy a écrit:Il n'y a pas de RAW N&B, la preuve ? Ouvre ton raw "N&B" avec NX2, tu le vois bien en N&B (heureusement :wink: ), change le picture control pour n'importe lequel autre que monochrome, surprise ton image s'affiche en couleur.
Ceci pour te prouver que le N&B que tu vois est bien un jpeg encapsulé dans ton NEF, et, si tu agrandis l'image tu te rendras compte que c'est un jpeg haute définition, différent de la petite vignette :wink:

On est bien d'accord, de même que seul NX2 ouvrira ton NEF en affichant l'image en n&b, les autres logiciels l'afficheront en couleur, car ils n'interprèteront pas ces paramètres du fichier RAW.
Alors comment fait ICE pour afficher l'image en n&b ? Lui doit forcément interpréter les infos du NEF et en plus implémenter un algo de conversion ;)

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Re: Comment Microsoft ICE interpréte-t-il les règlages existant dans un fichier NEF ?

par mimi_droopy » Samedi 10 Août 2013 14:18

Je viens d'ouvrir un NEF enregistré sans aperçu avec vignette et picture control N&B.
Si je l'ouvre avec l'aperçu images de windows (je suis sous XP), l'image qui s'affiche est bel et bien une vignette n&B, si j'enregistre avec aperçu le même afficheur n'affiche toujours qu'une vignette.

L'afficheur windows n'affiche donc que la vignette incorporée dans le NEF.

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par gravelin » Samedi 10 Août 2013 14:26

mimi_droopy a écrit:Je viens d'ouvrir un NEF enregistré sans aperçu avec vignette et picture control N&B.
Si je l'ouvre avec l'aperçu images de windows (je suis sous XP), l'image qui s'affiche est bel et bien une vignette n&B, si j'enregistre avec aperçu le même afficheur n'affiche toujours qu'une vignette.

L'afficheur windows n'affiche donc que la vignette incorporée dans le NEF.

Oui je pense que cette vignette est affichée dans les explorateurs.
L'aperçu lui doit être utilisé lorsque tu ouvres dans une visionneuse en agrandissant l'image.

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par gravelin » Samedi 10 Août 2013 14:27

Voilà Lincal, c'est exactement la question que je me pose.
Sachant que j'ai désactivé l'aperçu à l'enregistrement en créant les versions -1 des NEF originaux via NX2 : l'aperçu doit donc être reconstruit.

La première série de photo est avec le règlage boitier picture control : Paysage, la deuxième avec Neutre.

Les images sont assemblées dans ICE dans les deux cas depuis les .NEF sans aucune retouche et enregistrées en JPEG depuis ICE
4 couleurs.jpg
4 couleurs.jpg (272.61 Kio) Vu 158 fois

On voit dans ces agrandissements à 100 %
Que la résolution est identique pour le Nef interprété par NX2 et le JPEG issu de ICE : il aurait donc reconstitué l'aperçu.
Que les règlages des couleurs lié au picture control sont interprété de façon similaire par NX2 et ICE.

Je rejoins Lincal, il semble que ICE interprète les données contenues dans le NEF.

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par gravelin » Samedi 10 Août 2013 14:36

Similaire mais pas identique...
decomposition coleurs.jpg
decomposition coleurs.jpg (89.11 Kio) Vu 156 fois

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