Sujet: Comparaison du format de capteur DX au FX (avantages inconvénients)

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Re: Comparaison du format de capteur DX au FX (avantages inconvénients)

par Esteban94 » Jeudi 04 Février 2010 19:10

Bravo pour ces informations d'une densité digne d'un petit capteur :-P
Le sujet est effectivement intarissable et complexe car il y a beaucoup de facteurs à prendre en compte...capteur, filtre passe-bas, électronique, optique, informatique et humain.

Stéphane

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Esteban

par jpw » Jeudi 04 Février 2010 19:57

pikkabbu a écrit:Au fil du temps, je suis arivé à la conviction que quand on parle de ce fameux multiplicateur de focale, facteur de recadrage et autres différences entre formats de capteurs, on est beaucoup plus proche de la foi que la science.

...../........

Il est erroné de croire que la résolution d'un système appareil photo est celle du capteur.


je reprends deux aspect du développement

pour moi il y a une chose à retenir du multiplicateur de focale
et qui est est d'une simplicité totale à comprendre et qui ne fait pas partie de la foi mais de la raison :

si sur un pied on place tout à tour un nikon FF de 300mm ouvert à 2.8
puis un 200 mm ouvert à 2.8

les 2 images sont totalement superposables à la différence près de la profondeur de champ.

et les images seront correctement exposées avec la même vitesse la même ouverture et à la même sensibilité
ça ce n'est pas du domaine de la foi

et ce sera rigoureusement pareil avec un 4/3 ou un micro 4/4 de 150mm de focale


après ça devient plus difficilement mesurable de manière simple et objective

après il est assez peu discutable que un apn de 12 MP c'est la même chose en FF en pas en 4/3 ou en bridge ou en compact .

Le FF est mieux c'est indéniable mais est ce que ça signifie que les 99 % de photographes qui utilisent autre chose sont des abrutis ?

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par jpw » Jeudi 04 Février 2010 20:35

ldn83 a écrit:
pikkabbu a écrit:De fait, la PDC dépend du cercle de confusión, de la distance focale de l'objectif, du diaphrame, de la distance au sujet et... de la distance depuis laquelle l'observateur regarde la photo et de la capacité de résolution de son oeil. Oui monsieur. :wink:


Si je me souviens bien le cercle de confusion en argentique était calculé en fonction de la taille des grains du film...
Donc, je suppose qu'en numérique ça dépend de la taille des photosites... :arrow: à capteur FX et DX à résolution égale le cercle de confusion sera différent,
plus précis en DX qu'en FX c'est ça :?:


non le cercle de confusion c'est un peu à l'envie de chacun

c'est à quelle distance on regarde une image d'une dimension donnée

si je regarde un agrandissement de 50x70 à 10 cm ou un tirages a4 à 35 cm ça donnera des valeurs très différentes au cercle de confusion

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Re: Comparaison du format de capteur DX au FX (avantages inconvénients)

par Mesmer » Jeudi 04 Février 2010 20:42

Moi, non seulement j'ai tout compris très vite, mais en plus j'ai rien appris...

:mrgreen:

:dehors:

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Re: Comparaison du format de capteur DX au FX (avantages inconvénients)

par Jc. » Jeudi 04 Février 2010 21:00

Un mot de remerciement pour m'abonner. Des sujets comme celui ci on en redemande :clap:
Pikabbu merci de tes explications et de citer tes sources, même si dans ton 1er post il reste effectivement des conclusions non véritablement démontrées à mon humble avis.

Reste également à aborder la différence de qualité des objectifs nécessaire pour chacune des tailles de capteurs avec en sous jacent la qualité de la gamme Nikon Ais, Af, D, N...

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par ldn83 » Jeudi 04 Février 2010 21:04

jpw a écrit:non le cercle de confusion c'est un peu à l'envie de chacun

c'est à quelle distance on regarde une image d'une dimension donnée

si je regarde un agrandissement de 50x70 à 10 cm ou un tirages a4 à 35 cm ça donnera des valeurs très différentes au cercle de confusion


merci :wink: , j'ai confondu avec au autre chose (en même temps vu l'heure qu'il était quand j'ai lu le dossier au complet :mrgreen: )

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par helveto » Jeudi 04 Février 2010 21:46

bobatoul a écrit:un dx ne voie pas plus loin mais moins large qu'un fx. si un flash est donné pour un 200 en fx, il sera encore plus performant sur un dx puisque que pour la porter ce sera identique (200mm) mais il émettra de la lumière sur un angle plus grand donc sur les bords qui ne seront pas exploité par le capteur du dx.

:wink:


Bonjour,
une petite précision en passant: les flashes Nikon SB-600, SB-800 et SB-900 sont conçus pour le format FX, ce qui veut dire que la surface éclairée uniformément lorsque la tête zoom du flash est sur 105mm correspond à la surface photographiée par un 105mm sur un boitier FX. De ce fait, les propriétaires de boitiers DX peuvent gagner 1/2 diaphragme en utilisant le réglage manuel de la position du zoom du flash et en mettant celui-ci sur une focale équivalente à 1,5 x celle de l'objectif. Par exemple avec un 50mm mettre le flash sur 70mm, et avec un 70mm mettre le flash sur 105mm. Cela peut "sauver" une prise de vue lorsque la puissance du flash est juste insuffisante.

Amitiés

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par jpw » Vendredi 05 Février 2010 6:19

helveto a écrit:Bonjour,
une petite précision en passant: les flashes Nikon SB-600, SB-800 et SB-900 sont conçus pour le format FX, ce qui veut dire que la surface éclairée uniformément lorsque la tête zoom du flash est sur 105mm correspond à la surface photographiée par un 105mm sur un boitier FX. De ce fait, les propriétaires de boitiers DX peuvent gagner 1/2 diaphragme en utilisant le réglage manuel de la position du zoom du flash et en mettant celui-ci sur une focale équivalente à 1,5 x celle de l'objectif. Par exemple avec un 50mm mettre le flash sur 70mm, et avec un 70mm mettre le flash sur 105mm. Cela peut "sauver" une prise de vue lorsque la puissance du flash est juste insuffisante.

Amitiés


Euh ?????? tu es sur ??
car quand le sb800 est sorti il n'y avait pas de reflex numériques FF

la compatibilité maxi était obtenue avec les btiers D2h et D70
un peu moins avec d1 et d100 et encore moins avec les argentiques

ça me surprendrait beaucoup que nikon n'ai pas pensé à ça ?
et pourtant à l'utilisation on dirait que tu as raison ??

ça alors !

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Quand le sage me montre du doigt la lune, moi je m'en fou, je rêve aux étoiles.

par helveto » Vendredi 05 Février 2010 11:00

jpw a écrit:
Euh ?????? tu es sur ??
car quand le sb800 est sorti il n'y avait pas de reflex numériques FF

la compatibilité maxi était obtenue avec les btiers D2h et D70
un peu moins avec d1 et d100 et encore moins avec les argentiques

ça me surprendrait beaucoup que nikon n'ai pas pensé à ça ?
et pourtant à l'utilisation on dirait que tu as raison ??

ça alors !


Oui, j'en suis sûr ! Par exemple le tableau du manuel (anglais) du SB-800 donne en page 121 les angles horizontaux couverts à différentes focales, et on y lit: 24mm = 78°,.... 50mm = 46°,... 105mm = 27°, etc.

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par hepho84 » Vendredi 05 Février 2010 19:38

jpw a écrit:Euh ?????? tu es sur ??
car quand le sb800 est sorti il n'y avait pas de reflex numériques FF

la compatibilité maxi était obtenue avec les btiers D2h et D70
un peu moins avec d1 et d100 et encore moins avec les argentiques


Euuh, en fait même temps, quand le SB-800 est arrivé, Nikon faisait encore (un peu) d'argentique :wink:

Qu'il soit pensé pour du FF n'est que logique.

Extrait de la brochure :

Automatic power zoom coverage from 24mm to 105mm
(with F6, F5, F100, F80, F75, F65, D2X/H, D1 series, D100 or
D70 and CPU lens)


http://chsvimg.nikon.com/products/imaging/lineup/speedlights/sb-800/pdf/sb800.pdf

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Re: Comparaison du format de capteur DX au FX (avantages inconvénients)

par lviatour » Samedi 06 Février 2010 11:54

Voilà comme je suis comme St-Thomas et persuadé qu'en macro le DX est supérieur, j'ai fais un test le plus précis possible avec mon D90 et le D3s.

Et bien je suis surpris c'est il me semble le D3s qui a le plus de détails.

Je devrais refaire le test car peut-être que le choix de l'ouverture à F16 était au détriment du DX suite à la diffraction. Les couleurs sont complètement différentes entre le D90 et D3s pourtant le traitement raw est identique de même que les réglages de mesure. J'ai chaque fois fais 3 photos et choisi celle qui était la plus nette.

Le tout est fait sur pied à la distance minimum de mise au point de l'optique (Sigma 150mm Macro) et avec le retardateur pour éviter les vibrations.

J'ai aussi placé une troisième photo au D3s avec toujours le 150mm Sigma macro et j'y ai ajouté un TC x1,4 Kenko pour avoir un effet de crop similaire au DX

Le test est ici:
http://www.lucnix.be/main.php?g2_itemId=85832

Je compte continuer le test mais avec une ouverture plus grande vers les F8 qu'en général j'utilise en macro.

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par dominol » Samedi 06 Février 2010 13:12

Merci Iviatour
C'est intéressant et la suite le sera aussi pour confirmer les choses (rassurant quand même qu'un D3S donne de meilleurs résultats qu'un D90 et il n'y a pas que la taille du capteur qui doit jouer :wink: )

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Re: Comparaison du format de capteur DX au FX (avantages inconvénients)

par elpjg » Samedi 06 Février 2010 16:42

En ce qui concerne le SB900 (il y a un peu de mélange sur ce post), s'il est conçu pour le format FX comme le dit helveto, à quoi sert la détection automatique du format (que l'on peut d'ailleurs modifier manuellement aussi par menu) :?:

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par jpw » Samedi 06 Février 2010 17:18

helveto a écrit:
jpw a écrit:
Euh ?????? tu es sur ??
car quand le sb800 est sorti il n'y avait pas de reflex numériques FF

la compatibilité maxi était obtenue avec les btiers D2h et D70
un peu moins avec d1 et d100 et encore moins avec les argentiques

ça me surprendrait beaucoup que nikon n'ai pas pensé à ça ?
et pourtant à l'utilisation on dirait que tu as raison ??

ça alors !


Oui, j'en suis sûr ! Par exemple le tableau du manuel (anglais) du SB-800 donne en page 121 les angles horizontaux couverts à différentes focales, et on y lit: 24mm = 78°,.... 50mm = 46°,... 105mm = 27°, etc.

Amitiés


je confirme en effet
là je suis épaté
je l'ai vérifié en regardant le fonctionnement du zoom du flash

c'est le sb900 seulemet qui reconnait le format

merci du tuyaux !!!

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par hepho84 » Samedi 06 Février 2010 19:54

elpjg a écrit:En ce qui concerne le SB900 (il y a un peu de mélange sur ce post), s'il est conçu pour le format FX comme le dit helveto, à quoi sert la détection automatique du format (que l'on peut d'ailleurs modifier manuellement aussi par menu) :?:


Au hasard... gérer au mieux la puissance et la dispersion du flash en fonction de la taille du capteur :mrgreen2: :wink:

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