Sujet: Crop 1.2 avantages vs inconvénients

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par taratata71 » Jeudi 05 Décembre 2013 20:38

FredFoto a écrit:Fais l'essai et tu verras que tu ne perds rien car sans tous les cas , c'est la même photo. Même capteur, même résultat quelque soit le cadrage. Les seules différences viennent de la taille finale d'affichage, élément à prendre en compte dans le choix de résolution, que ce soit à la prise de vue ou bien au développement.

Envoyé de mon GT-I9505 en utilisant Tapatalk

J'espère que tu as raison, mais il doit y'en avoir ici qui on fait des tests :-D

Sparfell a écrit:. A toi de voir si tu trouves ça "objectivement visible" :wink:.

euh tu as bien un d800, tu peux pas me faire voir justement :mrgreen:

Sparfell a écrit: Pour ce qui est de JMS avec toute sa collection d'objectifs vieux ou récents, excellents ou culs de bouteille, il doit en effet savoir de quel façon utliser tout ça au mieux :wink:.

C'est clair qu'il doit savoir de quoi il parle puisqu'il a sorti un e-book sur le d800. Que bcp utilisent les crop x1.2 et x1.5 m'avait déjà interpellé mais quand JMS dit n' être presque qu'en mode x1.2 là :shock:
Il a le 28mm f1.8 AFS ainsi que le 24-120 f4 en zoom de base parait-il.

Pour ma part 2 focales fixes plus les crop 1.2 et 1.5 serait parfait compte tenu de mon utilisation mais seulement si je n'ai pas une baisse de qualité visible...
28mm 33.6mm et 42mm
85mm 102mm et 127.5mm

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par Sparfell » Jeudi 05 Décembre 2013 20:42

Je parlais bien évidemment à taille de tirage égale. Si tu réduis ta surface de capture du signal, que ce soit dès la pris de vue ou via recadrage, tu dégrades d'autant ton rapport signal/bruit.

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par Sparfell » Jeudi 05 Décembre 2013 20:45

taratata71 a écrit:
Sparfell a écrit:. A toi de voir si tu trouves ça "objectivement visible" :wink:.

euh tu as bien un d800, tu peux pas me faire voir justement :mrgreen:

Le principe est valable autant pour le D800 que n'importe quel appareil photo où tu peux recadrer ... autrement dit tous les apn ... suffit de se prendre en main :mrgreen:

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par FredFoto » Jeudi 05 Décembre 2013 21:07

Sparfell a écrit:Je parlais bien évidemment à taille de tirage égale. Si tu réduis ta surface de capture du signal, que ce soit dès la pris de vue ou via recadrage, tu dégrades d'autant ton rapport signal/bruit.


Oui, à taille de tirage égale, je t'approuve. Cependant, il faut relativiser la dégradation. Un fichier dx du d800 à 3200 iso se traite aussi bien et permet au moins d'aussi grands tirages qu'un fichier fx du d700 à 3200 iso :wink:

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Re: Crop 1.2 avantages vs inconvénients

par check0 » Jeudi 05 Décembre 2013 21:28

Au final, il y a la théorie et ceux qui pratique. Je suis de ceux qui pratique et je te confirme que l'utilisation du 1.2 est une solution judicieuse et parfaitement opérationnelle. Elle offre un 24mp + qui peut se transformer à tout moment en 36mp.
J'ai testé la solution 1.5 et là c'est trop, la visée devient ridicule et inadaptée.

Bref 1.2 c'est suffisant et quasi parfait. (Perso si j'avais su, plutôt que de partir sur le D600 je serais parti directement sur D800 1.2)

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par taratata71 » Jeudi 05 Décembre 2013 21:50

J'ai retrouvé un article de Réponses Photo n°244 "Zoomer ou recadrer" débat entre Claude Tauleigne et J.C Béchet.
En résumé le 1er est contre le recadrage car on perd trop de pixels et donc de définition mais modère son propos pour le... D800 et ses 36Mpix.

Le second est plus pour la pratique que la théorie ( lui aussi :wink: ) et donc pour de légers recadrages avec de bonnes focales fixes en précisant qu'il a fait souvent des tirages d'exposition de 60x90cm avec des capteurs de 12 Mpix.

A aucun moment, ils ne parlent de perte de IL ou de diaph, juste de pixels donc de résolution.
Y aurait-il une différence entre le recadrage en post-traitement et celui directement à la prise de vue Sparfell ?

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par Sparfell » Jeudi 05 Décembre 2013 22:20

taratata71 a écrit:A aucun moment, ils ne parlent de perte de IL ou de diaph, juste de pixels donc de résolution.

Il n'en reste pas moins que si tu compares un cliché à 36MPix et le même cadrage à x MPix, tu seras forcément confronté à cette dégradation. Dans, dans le principe c'est un peu dommage quand même, et c'est une pratique que je bannis autant que possible si je veux jouer avec les flous d'arrière plan ou les ozizos. Dans d'autres situations ( trop court malgré l'utilisation d'un gros télé par ex ), je n'ai aucun scrupule à recadrer ( jusqu'à 6 MPix par ex qui permet encore un très bon A4 à bazizos :wink: ).
Y aurait-il une différence entre le recadrage en post-traitement et celui directement à la prise de vue Sparfell ?

Non, c'est la même chose.

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par taratata71 » Jeudi 05 Décembre 2013 22:40

Sparfell a écrit:
taratata71 a écrit:A aucun moment, ils ne parlent de perte de IL ou de diaph, juste de pixels donc de résolution.

Il n'en reste pas moins que si tu compares un cliché à 36MPix et le même cadrage à x MPix, tu seras forcément confronté à cette dégradation. Dans, dans le principe c'est un peu dommage quand même, et c'est une pratique que je bannis autant que possible si je veux jouer avec les flous d'arrière plan ou les ozizos. Dans d'autres situations ( trop court malgré l'utilisation d'un gros télé par ex ), je n'ai aucun scrupule à recadrer ( jusqu'à 6 MPix par ex qui permet encore un très bon A4 à bazizos :wink: ).
Y aurait-il une différence entre le recadrage en post-traitement et celui directement à la prise de vue Sparfell ?

Non, c'est la même chose.

Merci, c'est plus clair ainsi et c'est très différent de tes premiers propos :wink:

Donc, le mode DX du D800 ne le transforme pas en boitier DX mais recadre simplement l'image avec une perte de pixels, qui en pratique est la plupart du temps négligeable.
Par contre dans le viseur effectivement c'est différent.

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par Sparfell » Jeudi 05 Décembre 2013 23:11

taratata71 a écrit:Merci, c'est plus clair ainsi et c'est très différent de tes premiers propos :wink:

Absolument pas, soit je me suis mal exprimé, soit tu m'as mal compris :hein42:

Donc, le mode DX du D800 ne le transforme pas en boitier DX

Bah si justement, à l'exception du viseur ( ce qui est bien dommage d'ailleurs :???: ), donc il faut croire que tu m'avais mal compris :wink:

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Re: Re : Crop 1.2 avantages vs inconvénients

par FredFoto » Jeudi 05 Décembre 2013 23:24

Sparfell a écrit:
Donc, le mode DX du D800 ne le transforme pas en boitier DX

Bah si justement, à l'exception du viseur ( ce qui est bien dommage d'ailleurs :???: ), donc il faut croire que tu m'avais mal compris :wink:


Oui mais tout en conservant les avantages d'un capteur plus grand pour une meilleure montée en iso et tout en conservant la dynamique du d800
Pour ce qui de l'inconfort de la visée, une loupe 1.2x dk-17m résoud une grande partie du problème.

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par taratata71 » Jeudi 05 Décembre 2013 23:25

On va pas y arriver :mrgreen:
Je viens de trouver un post de 2012

"Le mode dx n'est qu'un crop. La perspective, profondeur de champ, la dynamique...tout est pareil.
Donc le mode dx du D800 devrait être nettement supérieur au D300s, à la fois en dynamique, hauts isos, définition, AF etc...
La ou il pourrait y avoir une différence c'est sur l'exposition puisque la matrice ne va prendre en compte que la partie cropée à la différence d'un recadrage en post traitement qui lui va exposer sur la partie fx
."

Si ce mode DX transformait le boitier en DX, là tu aurais des modifications dans la profondeur de champ les Il etc comme tu semblais le dire au début, non ?

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par Sparfell » Jeudi 05 Décembre 2013 23:30

Histoire d'essayer de mettre les choses au clair :
- Sur un paysage en plein soleil ( bas isos, grande profondeur de champ, le recadrage ne va jouer que sur ton nombre de MPix et la taille maxi de tirage, car tu n'es pas concerné par le rapport signl/bruit qui reste excellent, quant au bokeh, il n'y en a pas. Eventuellement, si ton optique est limite dans les coins, c'est même tout bénef situ cherches une pdv avec des détails partout
- dans le cas d'une faible profondeur de champ, comparé à une pdv FX, plus tu recadres plus tu dois t'éloigner du sujet pour avoir le même cadrage que le cadrage FX, donc plus tu augmentes ta profondeur de champ, et ton arrière plan est moins flou
- dans le cas de ozizos, là tu es très concerné par le rapport signal bruit, et comparé à un cadrage FX ton recadrage sera d'autant plus bruité, à tirage égal, que ton recadrage est fort. C'est juste une question de rapport de surface utilisée, en crop DX tu utilises une surface 1,5x1,5=2,25 fois moins grande, c'est autant de signal perdu tu perds donc un peu plus d'un IL par rapport au FX : un recadrage DX à 3200 isos parait un peu plus bruité que le cliché cadré en FX à 6400.
Je ne pense pas pouvoir être plus clair :hein42:

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par Sparfell » Jeudi 05 Décembre 2013 23:33

taratata71 a écrit:Si ce mode DX transformait le boitier en DX, là tu aurais des modifications dans la profondeur de champ les Il etc comme tu semblais le dire au début, non ?

Relis moi, j'essaye de comparer les choses comparables, donc je compare un cadrage FX avec le même cadrage en DX, ce qui impose forcément une distance plus élevée par rapport au sujet, donc une profondeur de champ d'autant plus grande.
Mais si tu compares mode DX et recadrage, là effectivement, c'est blanc bonnet et ... blanc bonnet :mrgreen:

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par Sparfell » Jeudi 05 Décembre 2013 23:42

FredFoto a écrit:Oui mais tout en conservant les avantages d'un capteur plus grand pour une meilleure montée en iso et tout en conservant la dynamique du d800

En mode DX, ou en crop, tu choisis, je l'espère en connaissance de cause, d'oublier une partie de ton capteur ... donc de son signal, ça a forcément des répercussions sur la qualité intrinsèque de ton image, plus ou moins visibles suivant les cas. Si ce n'était pas le cas, alors le simple fait de bénéficier des supers photosites du D800, te permettrait d'avoir un recadrage à 6 MPix avec le même signal/bruit, à taille de tirage égal, que les 36 MPix. N'y aurait-il pas comme une erreur de raisonnement ?

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par FredFoto » Jeudi 05 Décembre 2013 23:57

Sparfell a écrit:
FredFoto a écrit:Oui mais tout en conservant les avantages d'un capteur plus grand pour une meilleure montée en iso et tout en conservant la dynamique du d800

En mode DX, ou en crop, tu choisis, je l'espère en connaissance de cause, d'oublier une partie de ton capteur ... donc de son signal, ça a forcément des répercussions sur la qualité intrinsèque de ton image, plus ou moins visibles suivant les cas. Si ce n'était pas le cas, alors le simple fait de bénéficier des supers photosites du D800, te permettrait d'avoir un recadrage à 6 MPix avec le même signal/bruit, à taille de tirage égal, que les 36 MPix. N'y aurait-il pas comme une erreur de raisonnement ?


En fonction de la taille d'affichage ! C'est en ça que le raisonnement tient. Un tirage d'un fichier dx sur capteur fx sera qualitativement identique à un tirage d'un fichier fx à condition que les deux tirages soient de dimensions proportionnelles à la résolution de chaque fichier.

Sparfell a écrit:
taratata71 a écrit:Si ce mode DX transformait le boitier en DX, là tu aurais des modifications dans la profondeur de champ les Il etc comme tu semblais le dire au début, non ?

Relis moi, j'essaye de comparer les choses comparables, donc je compare un cadrage FX avec le même cadrage en DX, ce qui impose forcément une distance plus élevée par rapport au sujet, donc une profondeur de champ d'autant plus grande.
Mais si tu compares mode DX et recadrage, là effectivement, c'est blanc bonnet et ... blanc bonnet :mrgreen:


Sur le terrain, ce n'est pas comme cela que cela fonctionne. Un 50mm sur un fx cadre comme une 50 mm et un 50 mm sur un dx cadre comme un 75 mm sur un fx. Quand on cadre en dx sur un capteur fx, on ne cherche pas à reculer pour avoir le même plan que si on était en visée fx. On choisit les focales en fonction du mode utilisé. C'est pour cette raison qu'il existe, par exemple une focale courante de 16 mm en apsc alors que la focale équivalente pour un capteur fx est le 24 mm.

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