 |
Forum photo Nikon Numérique
Pixelistes : Le forum photo dédié aux numériques Nikon
|
|
| Auteur |
Message |
daff94 Pixeliste.


Inscrit le: 29 Déc 2006 Messages : 812 Localisation: Gex - Ain(01)
|
Posté le: Samedi 22 Septembre 2007 23:00 Sujet du message: |
|
|
| garnault a écrit: |
| oui mais le 18-200 a des defauts il parait |
Non aucun defaut ... il est juste polyvalent ... et faut savoir et surtout ce connaitre avant de faire l'acquisition d'objectif*, juste histoire d'avoir des objectifs. Il faut apprendre a se connaitre et connaitre ses limites, tout simplement.
Pour les photos que je fais actuellement le 18-200 rempli largement mes experences photographique.
Pour lviatour, effectivement c'est peut etre bien un 50mm/1.4 ... mais pour les photos de mes filles dans un jardin d'enfants, je dirais qu'il n'est pas bon. Il faut prendre ou choisir son objectifs selon ses besoins. En situation difficile comme dans l'ombre ou en interieur, le 50mm/1.4 sera parfait par rapport au 18-200 ... quoique.
Pour la poussiere, il n'y pas que l'objectif* qui en ramene, mais egalement le lecteur de carte et à chaque rechargement des batteries.
En conclusion, je ne dis pas que le 18-200 enterre tous les autres objectifs (certainement des defauts, faut encoire voir lesquels) ... mais actuellement il remplie 90% de mes clichés.
garnault, tu parles que tu utilises plus ton D70 que le D80 ... quel rapport avec le changement d'objectifs et d'experimentation, qu'est ce qui t'empeche de faire de meme avec ton D80 ? _________________ Etre raisonnable c'est aussi réaliser ses rêves
Boîtiers : - D80
Objectifs : - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Nik 50mm f/1.8D AF - Nik 28mm f/2.8D AF - Fisheye AF DX 10,5 f/2.8 D - Nik 80-200mm f/2.8D ED-IF AF-S
Tc : - KENKO 1.5X N-AF SHQ
Flashes : - SB-400
Autre(s) : MB-80 - Kenko 12-20-36 mm - Sac à dos LOWEPRO Mini Trekker AW
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
|
|
 |
lviatour Modérateur


Inscrit le: 27 Nov 2006 Messages : 6947 Localisation: Belgique (Bruxelles et Hamois)
|
Posté le: Dimanche 23 Septembre 2007 13:53 Sujet du message: |
|
|
| daff94 a écrit: |
En conclusion, je ne dis pas que le 18-200 enterre tous les autres objectifs (certainement des defauts, faut encoire voir lesquels) ... mais actuellement il remplie 90% de mes clichés.
|
Le type de photographie détermine évidement en partie le choix idéal de l'optique.
Mais nous ne faisons pas tous uniquement des photos de famille. Exemple je fais de la macro et là le 18-200 ne m'est d'aucune utilité. Et même pour les portraits de famille je suis un fan des optiques à grande ouverture pour isoler le sujet du fond par la faible profondeur de champs. Et la aussi c'est une chose difficile à faire avec le 18-200. Donc oui le 18-200 est pratique et polyvalent mais il n'est pour moi jamais une optique idéale. C'est évidement un avis personnel. _________________
Ma galerie
Luc Viatour - Astronome amateur, passionné de photos et de nature.
Boîtiers : - D300 - FE - Nikkormat FT3 - COOLPIX 5200
Objectifs : - Sig 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM - Sig 17-70mm f/2.8-4.5 Macro DC - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 85mm f/1.8D AF - Sig 150mm f2.8 Macro - Sig 300mm f/2.8 APO EX (HSM)
Tc : - SIGMA Teleconvertisseur 1,4× APO EX - SIGMA Teleconvertisseur 2× APO EX
Flashes : - SB-600
Autre(s) : Lunette:1000mm f/10 - Lowepro Nature Trekker AWII / MiniTrekker AW200 - Grip MB-D10 - GPS-GNC-35 - LumiQuest Promax - MANFROTTO 190XPROB + rotule 486RC2 - viseur d'angle BIG - Téléc Phottix N8 -OP/Tech Pro Strap - Logiciels: BibblePro/GIMP/Linux
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
philippe Pixeli....

Inscrit le: 27 Déc 2005 Messages : 270 Localisation: Aomori, Nord Japon
|
Posté le: Dimanche 23 Septembre 2007 14:06 Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
| Mais nous ne faisons pas tous uniquement des photos de famille. Exemple je fais de la macro et là le 18-200 ne m'est d'aucune utilité. Et même pour les portraits de famille je suis un fan des optiques à grande ouverture pour isoler le sujet du fond par la faible profondeur de champs. Et la aussi c'est une chose difficile à faire avec le 18-200. Donc oui le 18-200 est pratique et polyvalent mais il n'est pour moi jamais une optique idéale. C'est évidement un avis personnel. |
Avis personnel que je valide, et ce pour les mêmes raisons evoquées par Iviatour.
A chacun ses attentes, a chacun ses objo. Donc l'objo "ideal" ne peux pas exister. _________________ ma petite galerie "voyages" sans pretention http://picasaweb.google.fr/nikoniste
Boîtiers : - D300 - D200 - D70s
Objectifs : - Nik 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX - Nik 18-70mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S DX - Nik 70-300 mm f/4,5-5,6G AF-S VR IF-ED - Micro-Nik 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED
Flashes : - SB-800
Autre(s) : trepieds Velbon D600 et LUFT 2300V. Tabac: Ajja17 extra legé
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
garnault Pixelistes

Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages : 1342 Localisation: paris 20E
|
Posté le: Dimanche 23 Septembre 2007 14:57 Sujet du message: |
|
|
| daff94 a écrit: |
| garnault a écrit: |
| oui mais le 18-200 a des defauts il parait |
Non aucun defaut ... il est juste polyvalent ... et faut savoir et surtout ce connaitre avant de faire l'acquisition d'objectif*, juste histoire d'avoir des objectifs. Il faut apprendre a se connaitre et connaitre ses limites, tout simplement.
Pour les photos que je fais actuellement le 18-200 rempli largement mes experences photographique.
Pour lviatour, effectivement c'est peut etre bien un 50mm/1.4 ... mais pour les photos de mes filles dans un jardin d'enfants, je dirais qu'il n'est pas bon. Il faut prendre ou choisir son objectifs selon ses besoins. En situation difficile comme dans l'ombre ou en interieur, le 50mm/1.4 sera parfait par rapport au 18-200 ... quoique.
Pour la poussiere, il n'y pas que l'objectif* qui en ramene, mais egalement le lecteur de carte et à chaque rechargement des batteries.
En conclusion, je ne dis pas que le 18-200 enterre tous les autres objectifs (certainement des defauts, faut encoire voir lesquels) ... mais actuellement il remplie 90% de mes clichés.
garnault, tu parles que tu utilises plus ton D70 que le D80 ... quel rapport avec le changement d'objectifs et d'experimentation, qu'est ce qui t'empeche de faire de meme avec ton D80 ? |
je demonte plus mon 18-135 du d 80 (il ne lui manque que le VR*)comme ça je diminue fortement le risque de poussietres
c est sur que j aimerais le 18-200 mais c est plus cher et j ai entendu plein de critiques
toi au moins tu as l air satisfait
pour m amuser et mettre tous mes objectifs ai et autres j utiilise le d70; s il prend des poussieres c est moins grave ; comme je m amuse beaucoup (macro , catadioptrique ) forcement j utilise plus le d 70 _________________ michel
Boîtiers : - D300 - D70 - F3 - F2 - F
Objectifs : - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Nik 70-300 mm f/4,5-5,6G AF-S VR IF-ED - Nik 500mm f/8 reflex Ai-S - Nik 24mm f/2.8 AF - Micro-Nik 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED - Nik 80-200mm f/2.8D ED AF - Sig 18mm f/3.5 - Nik 85mm f/1.8 AF - Sig 28-105mm f/2.8-4 Aspherical - Nik 50mm f/1.4 AF
Tc : - TC-14A - TC-20E II
Flashes : - SB-900 - SB 24 - SB-15 - SB-16B
Autre(s) : F2 mot,F2 servo mot,FM mot,FE moteur,FM2,FE2
banc pb6,viseur angle,bagues macro,bague inversion,doubleur,500 miroir nikon,500 miroir tamron, 1000 mm miroir mto , (collectionneur donc env.500 appareils dont 30 nikons et 40 objectifs nikons du fish oeil
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
garnault Pixelistes

Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages : 1342 Localisation: paris 20E
|
Posté le: Dimanche 23 Septembre 2007 15:04 Sujet du message: |
|
|
| fantheaume a écrit: |
Salut,
non ces deux boitiers n'ont pas de système de nettoyage de capteur*, en même temps, c'est plus un truc marketting ces "anti poussière"
Y'a un truc pas cher, une soufflette  |
supose que tu vas faire un mariage ;tu n as pas interret de changer d objectif* en cours
immagine (car l ecran ne te permets pas de les voir ) que tu te retrouve avec 200 ou 300 photos avec une belle poussiere, c est bien beau d enlever apres la poussiere avec une soufflette , mais j ai eu beau essayer la souflette sur la carte ou sur l ecran ça n a rien fait.
je sais il y a nikon capture qui permet ,parait il, de les enlever ;payer toujours payer...
un anti poussiere je pense quand meme que c est pas mal _________________ michel
Boîtiers : - D300 - D70 - F3 - F2 - F
Objectifs : - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Nik 70-300 mm f/4,5-5,6G AF-S VR IF-ED - Nik 500mm f/8 reflex Ai-S - Nik 24mm f/2.8 AF - Micro-Nik 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED - Nik 80-200mm f/2.8D ED AF - Sig 18mm f/3.5 - Nik 85mm f/1.8 AF - Sig 28-105mm f/2.8-4 Aspherical - Nik 50mm f/1.4 AF
Tc : - TC-14A - TC-20E II
Flashes : - SB-900 - SB 24 - SB-15 - SB-16B
Autre(s) : F2 mot,F2 servo mot,FM mot,FE moteur,FM2,FE2
banc pb6,viseur angle,bagues macro,bague inversion,doubleur,500 miroir nikon,500 miroir tamron, 1000 mm miroir mto , (collectionneur donc env.500 appareils dont 30 nikons et 40 objectifs nikons du fish oeil
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
garnault Pixelistes

Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages : 1342 Localisation: paris 20E
|
Posté le: Dimanche 23 Septembre 2007 15:05 Sujet du message: |
|
|
est il vrai qu avec un 18-200 on ne peut plus utiliser le flash* incorporé??? _________________ michel
Boîtiers : - D300 - D70 - F3 - F2 - F
Objectifs : - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Nik 70-300 mm f/4,5-5,6G AF-S VR IF-ED - Nik 500mm f/8 reflex Ai-S - Nik 24mm f/2.8 AF - Micro-Nik 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED - Nik 80-200mm f/2.8D ED AF - Sig 18mm f/3.5 - Nik 85mm f/1.8 AF - Sig 28-105mm f/2.8-4 Aspherical - Nik 50mm f/1.4 AF
Tc : - TC-14A - TC-20E II
Flashes : - SB-900 - SB 24 - SB-15 - SB-16B
Autre(s) : F2 mot,F2 servo mot,FM mot,FE moteur,FM2,FE2
banc pb6,viseur angle,bagues macro,bague inversion,doubleur,500 miroir nikon,500 miroir tamron, 1000 mm miroir mto , (collectionneur donc env.500 appareils dont 30 nikons et 40 objectifs nikons du fish oeil
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
daff94 Pixeliste.


Inscrit le: 29 Déc 2006 Messages : 812 Localisation: Gex - Ain(01)
|
Posté le: Dimanche 23 Septembre 2007 19:02 Sujet du message: |
|
|
| garnault a écrit: |
| est il vrai qu avec un 18-200 on ne peut plus utiliser le flash* incorporé??? |
je serais curieux de connaitre la source de ton information.
La chose qu'on peut dire c'est qu'il fait de l'ombre par terre selon le cadrage (focale*). _________________ Etre raisonnable c'est aussi réaliser ses rêves
Boîtiers : - D80
Objectifs : - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Nik 50mm f/1.8D AF - Nik 28mm f/2.8D AF - Fisheye AF DX 10,5 f/2.8 D - Nik 80-200mm f/2.8D ED-IF AF-S
Tc : - KENKO 1.5X N-AF SHQ
Flashes : - SB-400
Autre(s) : MB-80 - Kenko 12-20-36 mm - Sac à dos LOWEPRO Mini Trekker AW
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
garnault Pixelistes

Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages : 1342 Localisation: paris 20E
|
Posté le: Dimanche 23 Septembre 2007 21:34 Sujet du message: |
|
|
oui c est ce que je voulais dire _________________ michel
Boîtiers : - D300 - D70 - F3 - F2 - F
Objectifs : - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Nik 70-300 mm f/4,5-5,6G AF-S VR IF-ED - Nik 500mm f/8 reflex Ai-S - Nik 24mm f/2.8 AF - Micro-Nik 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED - Nik 80-200mm f/2.8D ED AF - Sig 18mm f/3.5 - Nik 85mm f/1.8 AF - Sig 28-105mm f/2.8-4 Aspherical - Nik 50mm f/1.4 AF
Tc : - TC-14A - TC-20E II
Flashes : - SB-900 - SB 24 - SB-15 - SB-16B
Autre(s) : F2 mot,F2 servo mot,FM mot,FE moteur,FM2,FE2
banc pb6,viseur angle,bagues macro,bague inversion,doubleur,500 miroir nikon,500 miroir tamron, 1000 mm miroir mto , (collectionneur donc env.500 appareils dont 30 nikons et 40 objectifs nikons du fish oeil
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
daff94 Pixeliste.


Inscrit le: 29 Déc 2006 Messages : 812 Localisation: Gex - Ain(01)
|
Posté le: Dimanche 23 Septembre 2007 22:25 Sujet du message: |
|
|
| garnault a écrit: |
| oui c est ce que je voulais dire |
Effectivement ... mais j'ai essayé, et je trouve la cadrage etrange tout de meme, mais c'est vrai qu'il fait de l'ombre.
Sinon tu peux t'équper d'un petit flash* comme le SB-400 qui est fantastique si tu ne veux pas trop debourser et surtout le temps de te familiariser... et hop, plus d'ombre  _________________ Etre raisonnable c'est aussi réaliser ses rêves
Boîtiers : - D80
Objectifs : - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Nik 50mm f/1.8D AF - Nik 28mm f/2.8D AF - Fisheye AF DX 10,5 f/2.8 D - Nik 80-200mm f/2.8D ED-IF AF-S
Tc : - KENKO 1.5X N-AF SHQ
Flashes : - SB-400
Autre(s) : MB-80 - Kenko 12-20-36 mm - Sac à dos LOWEPRO Mini Trekker AW
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Valy Pixeli....

Inscrit le: 22 Aoû 2007 Messages : 180 Localisation: Morbihan
|
Posté le: Lundi 24 Septembre 2007 11:27 Sujet du message: |
|
|
Daff94,
Peux-tu être plus précis sur ce problème d'ombre ? A quelle focale* cela se manifeste-t-il, est-ce vrai alors quelque soit l'angle de vue* ? ...
Boîtiers : - D300
Objectifs : - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Micro-Nik 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED
Flashes : - SB-800
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
lviatour Modérateur


Inscrit le: 27 Nov 2006 Messages : 6947 Localisation: Belgique (Bruxelles et Hamois)
|
Posté le: Lundi 24 Septembre 2007 11:40 Sujet du message: |
|
|
| garnault a écrit: |
supose que tu vas faire un mariage ;tu n as pas interret de changer d objectif* en cours
immagine (car l ecran ne te permets pas de les voir ) que tu te retrouve avec 200 ou 300 photos avec une belle poussiere, c est bien beau d enlever apres la poussiere avec une soufflette , mais j ai eu beau essayer la souflette sur la carte ou sur l ecran ça n a rien fait.
je sais il y a nikon capture qui permet ,parait il, de les enlever ;payer toujours payer...
un anti poussiere je pense quand meme que c est pas mal |
Je suppose aussi que si tu fais un mariage tu travailles en RAW*! Donc avec un bon logiciel RAW* (dans mon cas Bibble mais je suppose que c'est pareil dans NX) tu sais corriger les poussières et appliquer la correction à la série de photos. La poussières étant toujours au même endroit le logiciel fait le reste. _________________
Ma galerie
Luc Viatour - Astronome amateur, passionné de photos et de nature.
Boîtiers : - D300 - FE - Nikkormat FT3 - COOLPIX 5200
Objectifs : - Sig 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM - Sig 17-70mm f/2.8-4.5 Macro DC - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 85mm f/1.8D AF - Sig 150mm f2.8 Macro - Sig 300mm f/2.8 APO EX (HSM)
Tc : - SIGMA Teleconvertisseur 1,4× APO EX - SIGMA Teleconvertisseur 2× APO EX
Flashes : - SB-600
Autre(s) : Lunette:1000mm f/10 - Lowepro Nature Trekker AWII / MiniTrekker AW200 - Grip MB-D10 - GPS-GNC-35 - LumiQuest Promax - MANFROTTO 190XPROB + rotule 486RC2 - viseur d'angle BIG - Téléc Phottix N8 -OP/Tech Pro Strap - Logiciels: BibblePro/GIMP/Linux
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
lviatour Modérateur


Inscrit le: 27 Nov 2006 Messages : 6947 Localisation: Belgique (Bruxelles et Hamois)
|
Posté le: Lundi 24 Septembre 2007 11:43 Sujet du message: |
|
|
| Valy a écrit: |
Daff94,
Peux-tu être plus précis sur ce problème d'ombre ? A quelle focale* cela se manifeste-t-il, est-ce vrai alors quelque soit l'angle de vue* ? ... |
J'ai le même problème avec mon Sigma 17-70 et le flash* intégré. Il suffit de retirer le pare soleil et plus d'ombre. Peut-être que c'est la même chose avec le 18-200 non? _________________
Ma galerie
Luc Viatour - Astronome amateur, passionné de photos et de nature.
Boîtiers : - D300 - FE - Nikkormat FT3 - COOLPIX 5200
Objectifs : - Sig 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM - Sig 17-70mm f/2.8-4.5 Macro DC - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 85mm f/1.8D AF - Sig 150mm f2.8 Macro - Sig 300mm f/2.8 APO EX (HSM)
Tc : - SIGMA Teleconvertisseur 1,4× APO EX - SIGMA Teleconvertisseur 2× APO EX
Flashes : - SB-600
Autre(s) : Lunette:1000mm f/10 - Lowepro Nature Trekker AWII / MiniTrekker AW200 - Grip MB-D10 - GPS-GNC-35 - LumiQuest Promax - MANFROTTO 190XPROB + rotule 486RC2 - viseur d'angle BIG - Téléc Phottix N8 -OP/Tech Pro Strap - Logiciels: BibblePro/GIMP/Linux
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
daff94 Pixeliste.


Inscrit le: 29 Déc 2006 Messages : 812 Localisation: Gex - Ain(01)
|
Posté le: Lundi 24 Septembre 2007 12:17 Sujet du message: |
|
|
| lviatour a écrit: |
| Valy a écrit: |
Daff94,
Peux-tu être plus précis sur ce problème d'ombre ? A quelle focale* cela se manifeste-t-il, est-ce vrai alors quelque soit l'angle de vue* ? ... |
J'ai le même problème avec mon Sigma 17-70 et le flash* intégré. Il suffit de retirer le pare soleil et plus d'ombre. Peut-être que c'est la même chose avec le 18-200 non? |
Et non ... sur le 18-200 l'objectif* possede un systeme de non-rotation pour permettre de mettre un filtre sans avoir a le tourner lorsque tu zooms (filtre polarisant* par exemple) ... cet impindice ne peut donc etre retiré il fait parti integrante de l'objectif*. Mais n'ayant que cet objectifs et faisant des photos tres diverses (portraits et autres) il ne me gene pas. _________________ Etre raisonnable c'est aussi réaliser ses rêves
Boîtiers : - D80
Objectifs : - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Nik 50mm f/1.8D AF - Nik 28mm f/2.8D AF - Fisheye AF DX 10,5 f/2.8 D - Nik 80-200mm f/2.8D ED-IF AF-S
Tc : - KENKO 1.5X N-AF SHQ
Flashes : - SB-400
Autre(s) : MB-80 - Kenko 12-20-36 mm - Sac à dos LOWEPRO Mini Trekker AW
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Valy Pixeli....

Inscrit le: 22 Aoû 2007 Messages : 180 Localisation: Morbihan
|
Posté le: Lundi 24 Septembre 2007 12:57 Sujet du message: |
|
|
Daff94,
Je n'ai pas compris ta réponse. Le 18-200 a bien un pare soleil que l'on peut mettre ou ne pas mettre : voir photo sur Photozone.de http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_18200_3556vr/index.htm
Tes photos avec ombre, tu les obtiens sans le pare soleil ??? à toutes les focales ???
Boîtiers : - D300
Objectifs : - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Micro-Nik 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED
Flashes : - SB-800
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
daff94 Pixeliste.


Inscrit le: 29 Déc 2006 Messages : 812 Localisation: Gex - Ain(01)
|
Posté le: Lundi 24 Septembre 2007 15:34 Sujet du message: |
|
|
oui, le 18-200 peut etre equipé d'un par soleil, d'ailleurs vendu avec.
non, pas sur toute les focales, l'ombre arrive dans mon cas suivant :
En interieur (forte présence du flash*), je m'éloigne des personnes que je souhaite photographier et je zoom* suffisement pour que le corps de l'objectif* viennent faire de l'ombre. Faut avouer que ce n'est pas une composition ideal et rarement naturel.
Mais ce genre de prise de vue, je n'ai plus jamais refait. _________________ Etre raisonnable c'est aussi réaliser ses rêves
Boîtiers : - D80
Objectifs : - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Nik 50mm f/1.8D AF - Nik 28mm f/2.8D AF - Fisheye AF DX 10,5 f/2.8 D - Nik 80-200mm f/2.8D ED-IF AF-S
Tc : - KENKO 1.5X N-AF SHQ
Flashes : - SB-400
Autre(s) : MB-80 - Kenko 12-20-36 mm - Sac à dos LOWEPRO Mini Trekker AW
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
|
|
|
Voir les nouveaux messages depuis votre dernière visite
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum Vous ne pouvez pas créer un évènement de calendrier dans ce forum
|
|