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D300 en projet : quelques questions 

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rolextra
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MessagePosté le: Mardi 03 Juin 2008 22:04    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

misterben a écrit:
...........avec un bon 70-200 VR* 2.8 Smile
Je suppose qu'un 180mm 2.8 est pas mal pour ce genre de photos...


Il me semble que je t'avais déjà dirigé vers ce choix....

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Autre(s) : Ordinateur portable Sony et PC assembleur. Nikon NX, Caméra controle Pro, viseur d'angle DR6, MANFROTTO 055MF4 Trépied Triminor Magfiber, rotule 488RC2, lunette Kowa TSN663 LE 105 macro VR F2,8
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misterben
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MessagePosté le: Mardi 03 Juin 2008 22:17    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

ah oué Smile je n'avais pas du tout pensé à la distance de mise au point !!
donc au final ça ne change rien...

(en écrivant cette réponse, j'ai relu la tienne et j'ai trouvé ambigu "la PDC* diminue avec la focale*..." et la même expression "diminue aussi avec le MAP*". Je pense qu'il aurait bien de dire dans quel sens évolue la focale* ou la MAP*.)

Donc finalement, si j'ai bien compris :
focale* diminue : PDC* augmente
MAP* diminue : PDC* diminue
Donc même cadrage et même PDC*...
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Autre(s) : Par ordre d'achat, en commençant fin 2001. - Nikon Coolpix 775 - 2 MPix - Kodak - 3 MPix - Konica Minolta Dimage A2 8,3 MPix + Flash 5600HS (appareil + flash vendus pour D300 et compagnie) - Canon Ixus 850Is - 7 MPix
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misterben
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MessagePosté le: Mardi 03 Juin 2008 22:22    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

j'ai relu tous tes messages et je n'ai pas trouvé... de 185mm
tu confonds peut-être avec le 80-200 que tu m'avais conseillé.
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rolextra
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MessagePosté le: Mardi 03 Juin 2008 23:16    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

exactement !
Mais tu sembles hésiter...
Je ne vends rien, j'ai pas d'intérêt dans quelque commerce que ce soit....tu peux me faire confiance.
Mais tu y viendras...tôt ou tard. Je le sais par expérience.
Tout mon entourage ceux qui pratiquent la photo sont parvenus à la même conclusion. Maintenant, si tu en as les moyens...le 70-200 F2,8 VR*. Mais pour débuter...c'est beaucoup d'argent...mais c'est aussi pour longtemps.
Cela dit, un D80 (moins cher) avec une bonne optique...ou deux...
N'oublies pas que c'est l'optique qui compte et qu'il n'existe pas de mauvais boitier. Par contre, il existe de mauvais objectifs.
Autre chose : plus l'appareil est bon, mieux on voit que le photographe est mauvais.

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vertigo
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MessagePosté le: Mardi 03 Juin 2008 23:31    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

didierropers a écrit:
misterben a écrit:
Mais comme la profondeur de champ* diminue lorsque la focale* diminue, cela peut être une bonne solution de diminuer la focale* (et de se rapprocher pour avoir le même cadrage).
Je me trompe peut-être...


La PDC* diminue avec la focale* mais diminue aussi avec la distance de MAP*. Ce qui fait que si on utilise une focale* plus courte mais qu'on se rapproche pour garder le même cadrage, on garde la même PDC*.
Cadrage identique = PDC* identique


Vous m'avez admirablement embrouillé à vous deux ^^

Optiquement (et simplement) plus la distance focale* est longue plus la profondeur de champs est faible. On aura donc moins de profondeur de champs sur un 300 mm que sur un 50mm à ouverture équivalente.

Deuxièmement, plus le diaphragme* est fermé plus on a de profondeur de champs, plus il est ouvert moins la profondeur de champs est importante. On a donc plus de profondeur de champs à f8 qu'à f2.8.

Donc lorsque misterben supposait que si j'avais été , par exemple à 17 mm à la place de 50 mm, j'aurais eu une zone de netteté plus grande et bien il avait raison. Pourquoi lui avoir donné tort ? (à moins que je n'ai pas tout suivi, il est tard et je fatigue ^^ )

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MessagePosté le: Mercredi 04 Juin 2008 6:06    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

vertigo a écrit:

Donc lorsque misterben supposait que si j'avais été , par exemple à 17 mm à la place de 50 mm, j'aurais eu une zone de netteté plus grande et bien il avait raison. Pourquoi lui avoir donné tort ? (à moins que je n'ai pas tout suivi, il est tard et je fatigue ^^ )


Oui mais a distance égale du sujet. Donc si ta focale* est plus courte pour un cadrage identique tu devras te rapprocher et en te rapprochant du sujet tu va avoir moins de profondeur de champ*. Et donc tu reviens au même point.

Pour la PDC* la focale* est importante, l'ouverture mais aussi la distance au sujet.

Ici un outil pour la calculer:
http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html
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MessagePosté le: Mercredi 04 Juin 2008 6:44    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

je préfère tout de même le site anglais suivant :
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

plus de choix dans les listes déroulantes, et pas besoin de dire la taille du capteur*...
je mets D300 et puis je regarde.
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Christopher
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didierropers
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MessagePosté le: Mercredi 04 Juin 2008 8:22    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

vertigo a écrit:

Vous m'avez admirablement embrouillé à vous deux ^^

Optiquement (et simplement) plus la distance focale* est longue plus la profondeur de champs est faible. On aura donc moins de profondeur de champs sur un 300 mm que sur un 50mm à ouverture équivalente.

Oui, mais à condition d'être à la même distance. Donc avec un cadrage tout à fait différent.

vertigo a écrit:
Donc lorsque misterben supposait que si j'avais été , par exemple à 17 mm à la place de 50 mm, j'aurais eu une zone de netteté plus grande et bien il avait raison. Pourquoi lui avoir donné tort ? (à moins que je n'ai pas tout suivi, il est tard et je fatigue ^^ )

Parce que si tu avais pris la photo du même endroit avec un 17 mm, tu aurais eu un cadrage beaucoup plus large. Pour obtenir la même photo, il aurait fallu t'approcher, et ce faisant, tu aurais réduit la PDC* et finalement obtenu le même résultat. focale* et distance agissent dans le sens inverse l'un de l'autre. Si on se rapproche du sujet avec une focale* plus courte, on ne gagne rien en PDC* puisque ce qu'on gagnerait grâce à la focale* plus courte est perdu à cause de la distance de MAP* plus courte.

Pour essayer d'être clair (et compléter la réponse de Luc), si l'ouverture est fixée:
- pour une distance donnée, la PDC* se réduit à mesure que la focale* augmente
- pour une focale* donnée, la PDC* se réduit à mesure que la distance diminue

On peut donc dire que, pour une ouverture donnée, la PDC* ne dépend ni de la focale*, ni de la distance, mais plus simplement du rapport de grossissement.
Ce qu'on peut résumer dans la formule: cadrage égal -> PDC* égale.
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MessagePosté le: Mercredi 04 Juin 2008 8:36    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Je crois que tu devrais lire quelques ouvrages sur la photo numérique. Wink
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MessagePosté le: Mercredi 04 Juin 2008 8:44    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

A qui parles-tu? Si c'est à moi, pas de problème, je suis prêt à lire tout ce que tu me conseilles.
Mais peux-tu me dire en quoi je n'ai pas compris?
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MessagePosté le: Mercredi 04 Juin 2008 8:50    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

didierropers a écrit:
A qui parles-tu? Si c'est à moi, pas de problème, je suis prêt à lire tout ce que tu me conseilles.
Mais peux-tu me dire en quoi je n'ai pas compris?


Pas toi,!

Excuse moi!!!!!

Mais Misterben.

Wink
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MessagePosté le: Mercredi 04 Juin 2008 8:52    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Ah d'accord, parce que je pensais bien ne pas avoir écrit trop de bêtises, mais on n'est jamais à l'abri cleins Et puis, il y a tellement à apprendre que les bouquins j'en lis tous les jours, mais quelques-uns de plus ne font jamais de mal Laughing
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MessagePosté le: Mercredi 04 Juin 2008 11:43    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

je me fie assez à ce que je trouve sur le net :

http://www.cours-photophiles.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=1&Itemid=12
http://www.legrandforum.com/avis/Appareils-Photo-Camescopes-Numeriques/notions-photo-sujet_1152_1.htm

ce sont tout de même des bons articles...
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MessagePosté le: Mercredi 04 Juin 2008 11:52    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Alors tu as lu entre les lignes car sur le premier lien que tu donnes il y a ceci (je cite):

UNE BIZARRERIE
Pour finir, une curiosité que peu de photographes connaissent : pour un même cadrage, la profondeur de champ* est indépendant de la focale* de l'objectif*.
Par contre pour obtenir ce même cadrage en changeant d'objectif* il va falloir modifier la distance de prise de vue. L'angle de prise de vue va changer ainsi que la perspective.
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MessagePosté le: Mercredi 04 Juin 2008 12:15    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Effectivement, je ne me souviens plus de ce passage que j'ai pourtant lu...
Jusqu'à présent sur ce site je n'ai lu que les 2 articles sur la profondeur de champ*.

Il me reste tous les autres sur la photographie numérique, I, II, III, etc.. et encore les autres Macro, flash*, etc...

Mais il est vrai que je préférerais lire en ayant l'appareil entre les mains cleins
Et puis c'est comme pour tout, il n'y a rien de mieux que la pratique.
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