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La photographie grandeur nature
D300, gros problèmes 

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lviatour
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MessagePosté le: Mercredi 16 Janvier 2008 16:17    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Lesfilmu a écrit:

Car franchement, si le problème vient spécifiquement de l'association DLA/NR, on se passe bien mieux du second que du premier... (dans les cas de figure évoqués).

Par ailleurs, ca n'empêche pas qu'il faut "documenter" le problème (s'il existe) et donc forcément le faire avec rigueur.


Lesfilmu, j'ai l'impression que nous jouons la même pièce que l'histoire du D80 Very Happy

Perso j'ai eu un D50, je suis passé au D80 avec une légère amélioration du bruit*. Maintenant je passe au D300 et la différence de qualité est vraiment énorme.

En RAW* l'ADL est vraiment efficace, moins de bruit* dans les ombres que la même opération avec le logiciel RAW* en post-traitement. L'effet est léger et peut-être complété par le logiciel RAW* sans avoir trop de bruit*. J'attends du soleil pour tester mieux mais c'est très prometteur.

J'ai même fait hier soir des photos à 3200 ISO* chose impensable avec le D80.

Perso, en étant très critique, pas grand-chose à dire sur le D300. Seul défaut, il est très lourd (avec le grip*) et le bouton "on/off/ allumage écran du dessus" est dur. J'ai du mal a activer l'allumage de l'écran tellement c'est dur. Pour le moment j'ai pas trouvé d'autres défauts.
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swing51
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MessagePosté le: Mercredi 16 Janvier 2008 17:01    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Lesfilmu a écrit:
dkrome a écrit:
ou juste pour dire que le VR* à des limites 2/3 à trois diaph d'écrat et que le D-lighting* aussi à une limite ce dont on ne doute pas Wink

C'est exactement ça... Toute fonction apporte quelque chose... et a ses limites.
La même PDV* sans DLA, elle donne quoi ? (j'avoue que la question m'a traversé l'esprit plus d'une fois depuis que je suis ce fil, mais je suis bètement resté sur "ya pas de problème sur cette photo"... -la tour eifel et le windsurf, c'est autre chose Wink)


Ben vas voir, j'ai pris cettephoto à 3200 ISO* (c'est pas 800 n'est-ce pas!) et sans DLA, constate Very Happy


http://photomaniak.com/upload/out.php/i169715_DSC0185.JPG
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MessagePosté le: Mercredi 16 Janvier 2008 17:03    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

[quote="lviatour"]
Lesfilmu a écrit:

Perso, en étant très critique, pas grand-chose à dire sur le D300. Seul défaut, il est très lourd (avec le grip*) et le bouton "on/off/ allumage écran du dessus" est dur. J'ai du mal a activer l'allumage de l'écran tellement c'est dur. Pour le moment j'ai pas trouvé d'autres défauts.


Pas de problème, mets de l'huile Jump
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dkrome
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MessagePosté le: Mercredi 16 Janvier 2008 17:12    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

a ce que je vois vous ne faites plus de photos en dessous de 800 ISO* Mr. Green à ces technophiles Shocked
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MessagePosté le: Mercredi 16 Janvier 2008 17:19    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

dkrome a écrit:
a ce que je vois vous ne faites plus de photos en dessous de 800 ISO* Mr. Green à ces technophiles Shocked


Non mon D300 est réglé sur 200iso par défaut, il déménage aussi à cette sensibilité (heureusement) cleins

Impatient de faire de la macro avec pour voir sur le terrain ce qu'il a dans le ventre Smile
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laurentf
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MessagePosté le: Mercredi 16 Janvier 2008 17:48    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Lesfilmu a écrit:


Dans la méthodologie, il faudrait aussi voir avec DLA ON/NROFF



Hé Lesfilmu !!! Tu as la memoire qui flanche ou tu lis pas tous les posts de ce topic Wink

Page 2:
ADL ON, NR OFF: tout est ok...

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proxima
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MessagePosté le: Mercredi 16 Janvier 2008 21:17    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Bonsoir.

Pour marc c : je ne faisais en aucune façon de la philosophie. Ma formation de scientifique me l'interdit. Ce que je souhaitais simplement dire et là je m'adresse à l'ensemble des amis participant au fil, c'est que nos échanges me confusionnent (si j'ose) :

Pour être pragmatique, la question est s'agit-il oui ou non d'un défaut ? Si oui, Nikon est-il prêt à l'admettre ?
Il ne faut pas exclure une réponse du style : il s'agit d'un comportement normal de l'appareil dans ces conditions de PDV*. Sous entendu, c'est comme ça et puis c'est tout.
Pour l'instant et tu vas me rejoindre Marc, il me semble que nous manquons de factuel.
Autrement formulé, si tous les D300 présentent ce comportement dans les mêmes conditions, il s'agit d'une caractéristique qui ne nous convient pas certes mais que Nikon pourrait peut-être corriger si on est poli avec eux et qu'ils le veulent bien (en admettant ce que j'ai déjà dit que l'amélioration ne dégrade pas autre chose).
A contrario, si tous les D300 ne réagissent pas de la même façon, il s'agit d'un défaut ou d'une production non homogène. Dans ce cas, Nikon devra corriger au moins les exemplaires mauvais. La difficulté sera pour nous de prouver le défaut et de fixer un seuil à partir duquel l'appareil est "a" normal.

Tout ce blabla pour dire que il faut être clairs sur le sujet pour être crédibles, sinon on nous enverra nous "faire foutre va te" comme dit Dany Boon

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proxima
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MessagePosté le: Mercredi 16 Janvier 2008 21:19    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Ah oui, mon opinion personnelle en relisant tout, est que les appareils ne se comportent pas tous de la même façon et que si j'étais des malheureux propriétaires, je serais très très très disons... agacé
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Une supposition Dabbe, je dis bien une supposition...
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MessagePosté le: Mercredi 16 Janvier 2008 22:30    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

proxima, voila qui a le mérite d'être clair, tu tires sur l'ambulance Evil or Very Mad Il me semble que nous tentions par tous les moyens et tests possibles, de savoir si oui ou non le D300 délivre de bonnes photos! Reprends tous les posts de ce fil et tu comprendras que nous en sommes (une majorité) arrivé à dire qu'à priori, pratiquements toutes les photos ayant fait l'objet de critiques dans un premier temps, s'avèrent satisfaisantes! Ce qui ne signifie pas pour autant que le pos-traitement ne pourrait pas encore être amélioré mais comment obtenir le summum quand certains d'entre-nous paient plus du double, un D3?
Et puis, quant à se faire engueuler, je dis à ceux qui restent insatisfaits de notre boulot pour démêler cet écheveau, qu'ils s'impliquent, qu'ils constatent, qu'ils proposent, qu'ils contactent Nikon ou alors qu'ils la ferment et comme punition, ils auront droit à un Canon....non j'blague, pas ça, c'est trop dur Grrr computeur crach
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Mamamouchi
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MessagePosté le: Jeudi 17 Janvier 2008 0:35    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

marc c. a écrit:
Re-bonjour,

J'ai fait deux photos cet après-midi, l'une à 200 ISO*,l'autre à 800.
Il suffit de voir la différence dans les détails des arbres devant le batiment en brique, en bas à droite des photos, à gauche du bâtiment jaunâtre (photos directement sorties du boitier) :



Il y a quand même des interventions surréalistes dans ce fil. Shocked

Marc c. nous montre 2 photos mettant soi-disant en évidence un problème sur son boîtier.

Mais enfin, d'un côté on a une photo à 200 ISO* pour lequel la réduction du bruit* est automatiquement désactivée.
De l'autre, une photo à 800 ISO*, pour lequel la réduction de bruit* est donc activée.

Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'en cropant à 100% sur des branches d'arbre assez éloignées et situées dans une zone sombre, on constate une perte de définition sur l'image à 800 ISO* par rapport à celle à 200 ISO*.

Quand on manque de lumière, on peut bien sûr être obligé de monter en ISO*, mais on a alors un choix à faire : garder du détail et accepter la montée du bruit*, ou éliminer le bruit* et perdre du détail.

Le D300 est un appareil fantastique, mais ce n'est quand même pas une baguette magique. Laughing

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MessagePosté le: Jeudi 17 Janvier 2008 0:56    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Mamamouchi, tu as très bien résumé la situation, avec le meilleur appareil, on doit être capable de faire de vilaines photos. Laughing
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MessagePosté le: Jeudi 17 Janvier 2008 6:39    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Swing 51. Je ne tirais pas sur l'ambulance du tout et je présente mes excuses applaties si j'ai pu en offenser certains.

Mon propos était tout autre :

Je percois que le contenu de notre discussion s'oriente vers "le D300, dans certaines conditions, atteint ses limites et c'est normal". Pourquoi pas.
Ce qui me dérangerait et je n'ai pas de réponse à cette question dans ce fil, c'est que tous les D300 ne se comportent pas de la même façon avec des écarts de résultats à conditions équivalentes allant du simple au triple.

J'ai bien lu là aussi me semble-t-il : "dans le cas de bluezoe, il s'agit vraiment d'un problème". D'où ma question formulée autrement : dans quelles limites dit-on que c'est un problème et que ce n'en est pas un ?

Maintenant, et pour te rassurer si tant est que ce soit nécessaire, je connais un ptit peu les systèmes électroniques et la photo. Que des conditions de lumière difficiles (compliquées), donnent des résultats perfectibles en numérique, même avec des capteurs dernière génération ne me choque pas. D'ailleurs c'était vrai en argentique aussi mais on n'appelait pas ça pareil : par exemple "ombres bouchées" (ah certes on n'avait pas de points noirs mais une masse noire...) A contrario, je me méfie TOUJOURS des discours des fabriquants qui sortent bien souvent des produits truffés de vrais problèmes pour des raisons de marché et qui nous affirment le coeur sur la main que tout va bien dans le meilleur des mondes.

Pour revenir à nos propos techniques, j'acquiesse à ceux de Mamamouchi et ça faisait aussi partie de mon post. Comparons ce qui est comparable et nous resterons crédibles

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MessagePosté le: Jeudi 17 Janvier 2008 7:54    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Mamamouchi a écrit:

Quand on manque de lumière, on peut bien sûr être obligé de monter en ISO*, mais on a alors un choix à faire : garder du détail et accepter la montée du bruit*, ou éliminer le bruit* et perdre du détail.

Le D300 est un appareil fantastique, mais ce n'est quand même pas une baguette magique. Laughing


plus1 C'est exactement cela le problème.
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MessagePosté le: Jeudi 17 Janvier 2008 8:40    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

proxima a écrit:
Swing 51. Je ne tirais pas sur l'ambulance du tout et je présente mes excuses applaties si j'ai pu en offenser certains.
Mon propos était tout autre :
Je percois que le contenu de notre discussion s'oriente vers "le D300, dans certaines conditions, atteint ses limites et c'est normal". Pourquoi pas.
Ce qui me dérangerait et je n'ai pas de réponse à cette question dans ce fil, c'est que tous les D300 ne se comportent pas de la même façon avec des écarts de résultats à conditions équivalentes allant du simple au triple.
J'ai bien lu là aussi me semble-t-il : "dans le cas de bluezoe, il s'agit vraiment d'un problème". D'où ma question formulée autrement : dans quelles limites dit-on que c'est un problème et que ce n'en est pas un ?
Maintenant, et pour te rassurer si tant est que ce soit nécessaire, je connais un ptit peu les systèmes électroniques et la photo. Que des conditions de lumière difficiles (compliquées), donnent des résultats perfectibles en numérique, même avec des capteurs dernière génération ne me choque pas. D'ailleurs c'était vrai en argentique aussi mais on n'appelait pas ça pareil : par exemple "ombres bouchées" (ah certes on n'avait pas de points noirs mais une masse noire...) A contrario, je me méfie TOUJOURS des discours des fabriquants qui sortent bien souvent des produits truffés de vrais problèmes pour des raisons de marché et qui nous affirment le coeur sur la main que tout va bien dans le meilleur des mondes.
Pour revenir à nos propos techniques, j'acquiesse à ceux de Mamamouchi et ça faisait aussi partie de mon post. Comparons ce qui est comparable et nous resterons crédibles


Bonjour proxima,
Hum, on en parle plus, je comprends que tu puisses être agacé mais nous le sommes tous Confused Tu as cité une de mes phrase que je confirme: hormis les photos de bluezoe, je n'en ai pas vu d'autres qui démontrent un réel problème de bruit* ou autres. Ironiquement, je disais dans un post récent, "...avec le meilleur appareil, on doit être capable de faire de vilaines photos". Eh bien oui, certaines photos montrées sur ce forum étaient mauvaises car résultant d'une mauvaise utilisation du boitier. Quant un cliché donne de bons résultats à 200 ISO*, et que le même sujet shooté à 800 ISO* est bruit*é, ce n'est pas la faute du boitier, c'est le photographe qui a fait les mauvais choix, sauf à vouloir faire des tests pour connaître ses limites d'utilisation, et forcément, des limites il y en a Confused !!! Rien n'étant parfait sur cette terre, il n'en n'est pas moins vrai que les algorithmes du ADL et du NR pourraient et seront certainement, être améliorés par MàJ du firmware* tout comme le font d'autres marques dans d'autres domaines Laughing
Maintenant je vais cesser de prêcher la bonne parole, ne souhaitant pas être soupçonné d'une quelconque connivence avec Nikon. Je n'interviendrai plus sur ce fil sauf si je me sens mis en cause ou si je découvre des situations mettant le D300 en défaut, ce qui n'a pas été le cas sur qq centaines de shoots:shock:
Maintenant, photo Very Happy
_________________
"L'oubli est un puissant instrument d'adaptation à la réalité parce qu'il détruit peu à peu en nous le passé survivant qui est en constante contradiction avec elle." Marcel Proust
Boîtiers : - D700
Objectifs : - Nik 24-70mm f/2.8G ED AF-S - Nik 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR - Micro-Nik 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED - Sig 12-24mm f/4.5-5.6 EX DG - Sig 150-500mm f/5-6.3 APO DG OS (HSM)
Tc : - TC-14E II - TC-17E II Flashes : - SB-600
Autre(s) : Grip MB-D10 Bague allonge Nikon Fourre-tout Tamrac Fourre-tout Billingham 550 Sac à dos Lowepro Vertex 200AW Trépied Manfrotto 190CXPRO03 + Rotule 468 MGRC2 Monopode Gitzo Trépied Benbo, uniquement dédié macro. extraordinaire Viewer Epson P5000
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Arsène K
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MessagePosté le: Jeudi 17 Janvier 2008 10:11    Sujet du message: S'abonner à ce sujet Recommander ce sujet à un ami Lexique du forum des Pixelistes Répondre en citant le message (les images seront remplacées par les URL) Répondre en citant le message (avec les images)

Bonjour à tous.

Je suis nouveau sur ce forum.
Je ne suis pas photographe (mon domaine est la musique) mais je m'intéresse de plus en plus à la photo et lis avec beaucoup d'intérêt ce forum. Je désire acquérir un bon reflex* dans les mois à venir .Ce boîtier m'intéresse beaucoup mais aussi celui du côté obscur (le canon 40D).

Au cours de mes recherches je suis tombé sur un lien très intéressant !

Je pense qu'il pourra vous apporter certains éléments de réponse en tout cas des pistes sur le fonctionnement de ce boîtier en ce qui concerne les algorithmes utilisés !
En espérant que cela pourra faire avancer les choses...

Bonne lecture...

http://www.astrosurf.com/~buil/nikon_test/test.htm

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