Pixelistes • d700-d7000 : Nikon D700 - Page 3

Sujet: d700-d7000

Modérateurs: Modérateurs, Rédacteurs

Poster une réponse

par Kick » Mardi 13 Septembre 2011 14:07

ETTR ...... et hop le problème de bruit dans les basses lumières sera bien moins présent :mrgreen:

Photos: 2933
Kick

PIXELISTES
PIXELISTES

Messages: 6554

Inscription: 01 Fév 2010

Localisation: Angers

Boitier 1: - Fuji X-T1

Objectif 1: - Fujinon XF 23mm f/1.4 R

Objectif 2: - Fujinon XF 35mm f/1.4 R

Objectif 3: - Fujinon XF 56mm f/1.2 R

Objectif 4: - Fujifilm XF 50-140mm f/2.8 R LM OIS WR

Objectif 8:

Objectif 9:

Objectif 10:

Flash 2: - Metz mecablitz 40 MZ-33

Re: d700-d7000

par ano102 » Mardi 13 Septembre 2011 22:06

je viens de lire un articile tres interessant qui fait une comparaison coté bruit entre d700 et d7000
http://mansurovs.com/nikon-d700-review/all/1

en bas iso, le d700 est vraiment un appareil extra ...
les progres fait sur le d7000 se situe en hauts iso,
en bas iso le d7000 est assez moyen

c'est bien beau de faire des appareils avec toujours plus de pixels mais si c'est pr avoir du bruit, ca sert a rien

Photos: 44
ano102

Pixelist..
Pixelist..

Messages: 673

Inscription: 11 Oct 2010

Boitier 1: - Nikon D7000

Boitier 2: - Nikon D300s

Objectif 1: - Nikkor 10-24mm f/3.5-4.5G ED AF-S DX

Objectif 2: - Nikkor 16-85mm f/3.5-6G ED AF-S VR DX

Objectif 3: - Nikkor 85mm f/1,8G AF-S

Objectif 4: - Micro Nikkor 60mm f/2.8 ED AF-S

Objectif 5: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 6: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Objectif 7: - Nikkor 300mm f/2.8G ED- AF-S VRII

Flash 1: - Nikon SB-700

TC 2: - Nikon TC-17E II

TC 3: - Nikon TC-20E III

Dernière édition par ano102 le Mardi 13 Septembre 2011 23:33, édité 1 fois.

Re: d700-d7000

par Ergodea » Mardi 13 Septembre 2011 23:24

C'est assez bizarre tout de même de trouver le d7000 à bas iso assez moyen...Mais avant de dire n'importe quoi, je ferai des tests dès que j'ai un peu de temps...et te les mettrais ici...

Photos: 3345
Ergodea

PIXELISTES
PIXELISTES

Messages: 11333

Inscription: 13 Avr 2010

Boitier 1: - Nikon D700

Boitier 2: - Nikon D7000

Boitier 3: - Nikon D800e

Objectif 1: - Nikkor 35mm f/1.4 Ai-S

Objectif 2: - Nikkor 50mm f/1.4G AF-S

Objectif 3: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Objectif 4: - Nikkor 24-70mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 5: - Nikkor 85mm f/1,4G AF-S

Objectif 6: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Flash 2: - Nikon SB-900

Ergodea
Mes 1ers essais avec le sténopé/Niveaux gris/"animalier".../Proxymité/Mes débuts en portrait / :new:Photographies Ergodéa/ :new:FB/

Photographier c'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur. c'est une façon de vivre. Henri Cartier-Bresson

Re: d700-d7000

par ano102 » Mardi 13 Septembre 2011 23:32

vas regarder les photos du lien !!!
:shock:

Photos: 44
ano102

Pixelist..
Pixelist..

Messages: 673

Inscription: 11 Oct 2010

Boitier 1: - Nikon D7000

Boitier 2: - Nikon D300s

Objectif 1: - Nikkor 10-24mm f/3.5-4.5G ED AF-S DX

Objectif 2: - Nikkor 16-85mm f/3.5-6G ED AF-S VR DX

Objectif 3: - Nikkor 85mm f/1,8G AF-S

Objectif 4: - Micro Nikkor 60mm f/2.8 ED AF-S

Objectif 5: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 6: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Objectif 7: - Nikkor 300mm f/2.8G ED- AF-S VRII

Flash 1: - Nikon SB-700

TC 2: - Nikon TC-17E II

TC 3: - Nikon TC-20E III

par Ergodea » Mercredi 14 Septembre 2011 1:56

Mouais pas vraiment convaincue...Très subjectif comme article...Et la comparaison d700/d7000 en iso ne me semble pas convainquant...vu que je n'ai pas le même résultat concernant mes précédents test...Mais aussi ses images comparatives ne sont pas les mêmes...Du coup j'ai fait des tests ce soir à 800 iso. Certes le d700 est un peu plus propre et encore, à relativiser...Car si on veut la même photo que le d7000, il est nécessaire d'agrandir l'image et croper ou utiliser la fonction dx du d700 pour avoir quelque chose de plus équivalent...Enfin je me trompe peut être dans mes démarches mais c'est ce qui me semble le plus juste...Et la différence est vraiment minime...

Photos: 3345
Ergodea

PIXELISTES
PIXELISTES

Messages: 11333

Inscription: 13 Avr 2010

Boitier 1: - Nikon D700

Boitier 2: - Nikon D7000

Boitier 3: - Nikon D800e

Objectif 1: - Nikkor 35mm f/1.4 Ai-S

Objectif 2: - Nikkor 50mm f/1.4G AF-S

Objectif 3: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Objectif 4: - Nikkor 24-70mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 5: - Nikkor 85mm f/1,4G AF-S

Objectif 6: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Flash 2: - Nikon SB-900

Ergodea
Mes 1ers essais avec le sténopé/Niveaux gris/"animalier".../Proxymité/Mes débuts en portrait / :new:Photographies Ergodéa/ :new:FB/

Photographier c'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur. c'est une façon de vivre. Henri Cartier-Bresson

Re: d700-d7000

par ano102 » Mercredi 14 Septembre 2011 9:14

les images ne sont pas les memes dans la comparaison d700, d7000 ?
si justement c'est tout l interet du test, une meme scene prise avec avec l un et l autre
on parle meme pas de cropper, regardes les scenes qu il te propose

moi si justement ca confirme les tests que j avais fait avec un appareil de pret
autant de bruit sur un d700 a 800 ISO qu un D7000 a 200

Photos: 44
ano102

Pixelist..
Pixelist..

Messages: 673

Inscription: 11 Oct 2010

Boitier 1: - Nikon D7000

Boitier 2: - Nikon D300s

Objectif 1: - Nikkor 10-24mm f/3.5-4.5G ED AF-S DX

Objectif 2: - Nikkor 16-85mm f/3.5-6G ED AF-S VR DX

Objectif 3: - Nikkor 85mm f/1,8G AF-S

Objectif 4: - Micro Nikkor 60mm f/2.8 ED AF-S

Objectif 5: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 6: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Objectif 7: - Nikkor 300mm f/2.8G ED- AF-S VRII

Flash 1: - Nikon SB-700

TC 2: - Nikon TC-17E II

TC 3: - Nikon TC-20E III

par Ergodea » Mercredi 14 Septembre 2011 9:43

ben tu as fait comment tes tests? tu ne vas quand même pas me dire que sans agrandir ta photo tu vois le bruit...Il ne faut pas oublier aussi que l'un est en dx et l'autre en fx, que pour avoir la même scène, il faut augmenter la focale, ou s'approcher...Moi j'ai fait le test en dx sur le boîtier du 700...Parce que si on voudrait bien faire les choses, il faudrait faire les comparaisons dans des conditions de réglages absolument identique...Sinon au final cela ne veut rien dire...
Tu sais, moi je les ai tous les deux depuis plusieurs mois, j'ai utilisé beaucoup le d7000 au départ, puis le d700...Et le d7000 s'en sort vraiment bien et parfois un chouïa mieux que le d700 niveau qualité photo, quoiqu'on dise...Le d700 est excellent aussi mais avec l'arrivée du d7000 je trouve que son prix n'est plus vraiment justifié8 Et puis bon, il ne sont vraiment pas comparables, je m'en suis rendue compte bien après avoir ouvert ce fil...

C'est étonnant quand même...Le d700 n'est pas vraiment conseillé pour l'animalier parce que c'est justement un fx et que le dx tu gagnes en focal...J'en vois beaucoup utiliser le d7000 en animalier, as tu eu d'autres retour de ce genre de problème?
Bon l'idéal je pense, ce serait un d3S :mrgreen:

Photos: 3345
Ergodea

PIXELISTES
PIXELISTES

Messages: 11333

Inscription: 13 Avr 2010

Boitier 1: - Nikon D700

Boitier 2: - Nikon D7000

Boitier 3: - Nikon D800e

Objectif 1: - Nikkor 35mm f/1.4 Ai-S

Objectif 2: - Nikkor 50mm f/1.4G AF-S

Objectif 3: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Objectif 4: - Nikkor 24-70mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 5: - Nikkor 85mm f/1,4G AF-S

Objectif 6: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Flash 2: - Nikon SB-900

Ergodea
Mes 1ers essais avec le sténopé/Niveaux gris/"animalier".../Proxymité/Mes débuts en portrait / :new:Photographies Ergodéa/ :new:FB/

Photographier c'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur. c'est une façon de vivre. Henri Cartier-Bresson

Re: d700-d7000

par ano102 » Mercredi 14 Septembre 2011 9:59

j hesite vraiment a prendre la peine de repondre car tu me fais dire des choses que j ai pas ecrite

ou as tu vu que j ai dit que le d700 est conseillé pr l animalier ?
j ai seulement dit que j enviais ses performances a bas iso ...

un photographe m a pretté un d700 pendant un week end
j ai fait des tests, certes je perds le rapport 1.5 et en animalier c'est pas un avantage
mais au final en recadrant a cause de la focale plus courte a 800 iso, j arrivais a une image plus propre qu avec mon d7000 ... que dire de + ?
a bas iso, je trouve que les aps-c modernes ont fait peu de progrès ... pas de progres depuis le D300 par exemple

Photos: 44
ano102

Pixelist..
Pixelist..

Messages: 673

Inscription: 11 Oct 2010

Boitier 1: - Nikon D7000

Boitier 2: - Nikon D300s

Objectif 1: - Nikkor 10-24mm f/3.5-4.5G ED AF-S DX

Objectif 2: - Nikkor 16-85mm f/3.5-6G ED AF-S VR DX

Objectif 3: - Nikkor 85mm f/1,8G AF-S

Objectif 4: - Micro Nikkor 60mm f/2.8 ED AF-S

Objectif 5: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 6: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Objectif 7: - Nikkor 300mm f/2.8G ED- AF-S VRII

Flash 1: - Nikon SB-700

TC 2: - Nikon TC-17E II

TC 3: - Nikon TC-20E III

Re: d700-d7000

par edo » Mercredi 14 Septembre 2011 11:08

ano102, 800 isos pour moi ça commence à être des Hauts isos!!
A partir de quelle valeur tu es en hauts isos?

Photos: 169
edo

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 1069

Inscription: 05 Fév 2009

Localisation: Bourgogne

Boitier 1: - Nikon D610

Boitier 2:

Objectif 1: - Nikkor 50mm f/2 Ai

Objectif 2: - Sigma 105mm f/2.8 EX DG OS HSM

Objectif 3: - Sigma 35mm f/1.4 DG HSM

Objectif 4:

Objectif 5:

Re: d700-d7000

par ano102 » Mercredi 14 Septembre 2011 11:38

souvent on dit bas iso entre 100-800
et haut iso au dela de 1600

Photos: 44
ano102

Pixelist..
Pixelist..

Messages: 673

Inscription: 11 Oct 2010

Boitier 1: - Nikon D7000

Boitier 2: - Nikon D300s

Objectif 1: - Nikkor 10-24mm f/3.5-4.5G ED AF-S DX

Objectif 2: - Nikkor 16-85mm f/3.5-6G ED AF-S VR DX

Objectif 3: - Nikkor 85mm f/1,8G AF-S

Objectif 4: - Micro Nikkor 60mm f/2.8 ED AF-S

Objectif 5: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Objectif 6: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Objectif 7: - Nikkor 300mm f/2.8G ED- AF-S VRII

Flash 1: - Nikon SB-700

TC 2: - Nikon TC-17E II

TC 3: - Nikon TC-20E III

Re: d700-d7000

par kira88 » Mercredi 14 Septembre 2011 11:38

lol ergodea t'es un ouf =)
Tu rentres dans une comparaison des deux boitiers un peu poussée là... tellement que ca me fait penser que tu es déçu du D700 (ça on avait remarqué) et que tu ne seras jamais satisfait de ton matériel.
Le test du lien de anon102 est bien fait, pas le peine de se casser le cul avec des "recadrage DX sur D700" conversion de focale etc, l'un est DX l'autre FX ca fait deja une bonne différence, donc commence par laisser le D700 en FX au lieu de le rabaisser si tu veux faire une bonne comparaison.

On compare les deux raw issus des boitiers avec les memes réglages et c'est réglé

ano102 a écrit:moi si justement ca confirme les tests que j avais fait avec un appareil de pret
autant de bruit sur un d700 a 800 ISO qu un D7000 a 200


:+1:

Photos: 66
kira88

Pixelis...
Pixelis...

Messages: 487

Inscription: 11 Aoû 2011

Localisation: Nancy

Boitier 1: - Nikon D810

Objectif 2: - Nikkor 14-24mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 3: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Objectif 4: - Nikkor 85mm f/1,8G AF-S

Flash 1: - Nikon SB-700

Flash 2: - Nikon SB-700

D810 = FABULOUS♥
Des strobistes dans le coin? =)


_______________________

Re: d700-d7000

par edo » Mercredi 14 Septembre 2011 12:19

Ok, pour ma part et ancien possesseur de D700, que ce soit haut ou bas isos, le D7000 est en dessous en terme de bruit.
Toutefois ce dernier est très bon et surprenant lorsque l'on expose bien :)

Photos: 169
edo

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 1069

Inscription: 05 Fév 2009

Localisation: Bourgogne

Boitier 1: - Nikon D610

Boitier 2:

Objectif 1: - Nikkor 50mm f/2 Ai

Objectif 2: - Sigma 105mm f/2.8 EX DG OS HSM

Objectif 3: - Sigma 35mm f/1.4 DG HSM

Objectif 4:

Objectif 5:

Re: d700-d7000

par charldgv » Mercredi 14 Septembre 2011 12:34

Bonjour Ergodea,

Quand on fait une photo, la situation pose ses contraintes : luminosité, vitesse nécessaire pour éviter le bougé, etc ... Et la question qu'on se pose tous, c'est : "étant donné ces contraintes, est-ce qu'un autre appareil me donnerait de meilleurs résultats".

En cela ton test est très intéressant, car tu compares les 2 boitiers vraiment dans les mêmes conditions : même isos, même temps de pose et ouverture, même distance. Certains disent de corriger l'expo de +0.3, ou d'utiliser la méthode ETTR pour réduire le bruit, mais ces conseils reviennent à augmenter le temps de pose, or si l'on monte dans les isos, c'est justement qu'on ne veut pas sacrifier le temps de pose (éviter le flou).
La photo à 7200 isos ci-dessus est superbe, on pourrait la comparer à un 1600 isos bruité de D7000 (ça doit se trouver), mais cette comparaison n'apporte pas grand chose, car les conditions ne sont pas les même : la 7200 isos a peut-être été prise avec une surex de +1 (ce qui en fait une 3600 isos en fait), et la 1600isos est peut être une sousex de -2 (ce qui en fait une 6400 isos).

Je vois 2 nuances à apporter à ton test:
- tu utilises le D700 en mode DX, c'est bien pour garder les mêmes conditions, mais ça désavantage un peu le D700 car la surface occupée à l'écran par 1 pixel de D700, est occupée par ~3 pixels du D7000 (5.5 Mpix contre 16 Mpix). Du coup, les pixels du D7000 se moyennent, ce qui réduit le bruit.
- les boitiers étant différents, les traitements jpg sont différents, en particulier la courbe appliquée je pense. On dirait que le D7000 applique une courbe moins contrastée et plus lumineuse. Il faut savoir aussi que les ISOs réels du D7000 sont plus haut que ceux du D700 (pour 6400 isos affichés, 5200 isos réels sur D7000 et 4900 sur D700 source ici) ce qui explique en partie la photo plus lumineuse du D7000.

Pour peaufiner, puisque tu as la chance d'avoir ces 2 boitiers sous la mains, il faudrait je pense :
- prendre les 2 photos à la même distance, mais à une focale plus petite sur le D700 pour profiter de tout ses pixels.
- prendre les photos en raw, et essayer de les développer pour arriver au même résultat (ex : même luminosité apparente, contraste, saturation idem).

Ton test compare 2 boitiers existants, mais sous-tend une autre question brulante :
"de combien les nouveaux boitiers peuvent-il s'améliorer en termes de bruit/isos".

Je conseille ce très bon site qui aide à cerner la problématique de la question. Et un site (du même auteur) qui mesure les caractéristiques capteur des boitiers existants. Cela permet de voir les progrès réalisés, et la marge restante ...

à+

Photos: 495
charldgv

Pixelistes
Pixelistes

Messages: 1329

Inscription: 25 Nov 2008

Localisation: Toulouse

Boitier 1: - Fuji S5 Pro

Objectif 1: - Nik 18-70mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S DX

Objectif 2: - Nik 50mm f/1.8D AF

Dernière édition par charldgv le Mercredi 14 Septembre 2011 15:29, édité 1 fois.

par Ergodea » Mercredi 14 Septembre 2011 14:32

charldgv merci beaucoup pour tes explications très détaillées et constructives. En fait mes précédents tests postés sur ce fil n'ont pas été fait en mode dx, juste ceux que j'ai fait hier soir et que je n'ai pas postés pour les raisons que tu cites, me disant qu'il était mieux de les faire à une distance appropriée tout en restant en fx. Je pensais bien que le mode dx allait faire réagir :wink: Bon ce test là était là aussi un peu pour moi, pour voir comment le d700 réagissait, et je dois avouer que malgré sa perte en pixels, il est encore très bon le résultat.

Je regarderai ton lien avec un grand intérêt ce soir. Merci :good:

Maintenant c'était pour répondre à ano102 concernant les 800iso et la qualité d'image du d7000/d700. Avec une bonne exposition, en testant ce matin, les images sont très propres toutes les deux...Maintenant je peux aussi faire une photo légèrement bruitée à 400 iso avec le d700 pour peu qu'elle soit mal exposée...Là je pense que quelque soit le boitier, l'exposition est avant tout la règle et là dessus edo je te rejoins...Mais une chose est certaine, le d7000 et le d700 n'expose pas de la même manière. Certes le d7000 est en dessous du d700 question gestion de bruit mais franchement la différence est de loin pas flagrante...Enfin je ferai des tests que je posterai ici en fx, je suis bien d'accord avec vous...

ano102 j'avais bien compris...c'est moi qui me suis mal exprimée :oops: Mais ta question m’interpelle en bas iso car franchement j'ai des photos du d7000 en basse luminosité et iso 800 qui sont très propres..Alors je m'interroge sans aucun apriori...

kira88 Mais je ne suis pas du tout déçu du d700 sans cela je ne l'utiliserai pas...C'est juste que le passage du d7000 au d700 n'est pas fulgurant si ce n'est l'avantage du full frame;...Mais le d700 est un excellent boîtier et je n'ai rien à lui reprocher...D'ailleurs on n'a pas grand chose à lui repprocher...Disons juste qu'il y a 3 ans, c'était une révolution, maintenant il est juste excellent ;)

Photos: 3345
Ergodea

PIXELISTES
PIXELISTES

Messages: 11333

Inscription: 13 Avr 2010

Boitier 1: - Nikon D700

Boitier 2: - Nikon D7000

Boitier 3: - Nikon D800e

Objectif 1: - Nikkor 35mm f/1.4 Ai-S

Objectif 2: - Nikkor 50mm f/1.4G AF-S

Objectif 3: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Objectif 4: - Nikkor 24-70mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 5: - Nikkor 85mm f/1,4G AF-S

Objectif 6: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Flash 2: - Nikon SB-900

Ergodea
Mes 1ers essais avec le sténopé/Niveaux gris/"animalier".../Proxymité/Mes débuts en portrait / :new:Photographies Ergodéa/ :new:FB/

Photographier c'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur. c'est une façon de vivre. Henri Cartier-Bresson

par Ergodea » Mercredi 14 Septembre 2011 23:41

Bon alors là je vais mettre des photos du d7000 prises assez récemment...Je ne me souvenais plus les avoir..des réglages à tort dans les hauts iso mais cela tombe bien...

d7000
A 640 iso


ERG_6706.jpg
ERG_6706.jpg (263.37 Kio) Vu 524 fois





crop100%


ERG_6706s.jpg
ERG_6706s.jpg (254.67 Kio) Vu 524 fois





d700
iso 640



Bon cela n'a rien d'un test mais juste les deux boitiers qui avaient été utilisés sur le terrain. Question gestion de bruit, franchement j'ai beau agrandir les photos, je ne vois pas plus de bruit avec le d7000 que le d700 à 640 iso mais quand même un très léger avantage pour le d700...J'ai d'autres photos prises à 1000 voire 2000 iso avec le d7000, des résultats encore très bon...Si cela intéresse je peux toujours les mettre....

Enfin bon, je connais une amie qui a des problèmes de bruit aussi avec le d7000...Il semblerait que cela arrivait plutôt avec un logiciel qu'un autre...Là j'utilise toshop .


ERG_9350.jpg
ERG_9350.jpg (249.99 Kio) Vu 524 fois




crop 100%


d.jpg
d.jpg (190.83 Kio) Vu 524 fois

Photos: 3345
Ergodea

PIXELISTES
PIXELISTES

Messages: 11333

Inscription: 13 Avr 2010

Boitier 1: - Nikon D700

Boitier 2: - Nikon D7000

Boitier 3: - Nikon D800e

Objectif 1: - Nikkor 35mm f/1.4 Ai-S

Objectif 2: - Nikkor 50mm f/1.4G AF-S

Objectif 3: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Objectif 4: - Nikkor 24-70mm f/2.8G ED AF-S

Objectif 5: - Nikkor 85mm f/1,4G AF-S

Objectif 6: - Micro-Nikkor 105mm f/2.8G AF-S VR IF-ED

Flash 2: - Nikon SB-900

Ergodea
Mes 1ers essais avec le sténopé/Niveaux gris/"animalier".../Proxymité/Mes débuts en portrait / :new:Photographies Ergodéa/ :new:FB/

Photographier c'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur. c'est une façon de vivre. Henri Cartier-Bresson
Poster une réponse
PrécédenteSuivante

Poster une réponse

Citer la selection
 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron