Pixelistes • D7000 les limites de l'AF : Nikon D7000 - Page 3

Sujet: D7000 les limites de l'AF

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Re: D7000 les limites de l'AF

par ano102 » Lundi 25 Juillet 2011 22:51

le piqué est un peu pourri par le bruit
mais je te conseille quand meme de te mettre a F8 pour avoir le meilleur piqué
j ai un 300 2.8 que je couple avec le TC17 ou TC20, et dans les 2 cas c'est meilleur a F8 qu a l ouverture maximale du couplage

essaies de prendre une image a 100 ISO quand tu auras + de lumiere et reposter
la ca me parait difficile de conclure

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Re: D7000 les limites de l'AF

par Panter. » Lundi 25 Juillet 2011 23:02

Merci pour le conseil, je verrais ça dés que possible.
Mais la météo reste assez pessimiste pour demain. :???:

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par marcg » Lundi 25 Juillet 2011 23:09

ano102 a écrit:vous faites un vrai complexe, des qu on critique votre joujou, vous vous sentez attaqués ...
il y a un moment, il faut grandir


une revue anglophone a fait des test sur 60 d7000 il y a deux trois mois 30 vendu au us et 30 en angleterre à la sortie au magasin, résultat sur les 60 aucun back focus aucun front focus ...

deuxio va faire un tour sur http://www.imaging-resource.com/PRODS/E ... ALLERY.HTM , tu as plein d'image avec affichage en 100% à l'écran du canon 60d , regarder les vitesses employées et regarder les résultats,

dans la même gamme que le nikon on peut voir les images du sony a55 http://www.imaging-resource.com/PRODS/A ... ALLERY.HTM

moi perso je ne trouve pas que le d7000 fait pire ,

alors non je ne dois pas grandir mais à force de voir problème d'Af sur les forums par moment ..... je perds patience et quand je suis gentil je réponds comme plus haut quand je suis méchant je dis regarde un BON photographe comme cité plus haut sarnop par exemple ou plein d'exemple sur flickr ce que lui il sait faire avec son d7000 :mdr02: :mdr02: :mdr02:

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Re: D7000 les limites de l'AF

par ano102 » Lundi 25 Juillet 2011 23:38

tu parles d un test qui date de 2 mois
ceux qui ont le max de problemes, ce sont ceux qui l ont acheté a la sortie ...
j espere bien que depuis 10 mois, nikon a mis un peu d ordre dans leurs tests de sortie de prod

et oui sarnop a tiré un bon numéro, c'est la loterie ... tant mieux pr lui

le probleme c'est qu on a pas tous le même niveau d exigence ...
entre les debutants amateurs et les experimentés, c'est sur qu on regarde pas les choses avec le meme oeil
mais c'est sur qu avec un 18-200 monté un d7000 ......

c'est infantile de refuser de faire l autocritique de son propre materiel car on se sent attaqué
je ne fais pas l anti NIKON car je suis equipé en NIKON,
je ne pretend pas que canon ou sony fassent mieux
mais ces problèmes d ajustements approximatifs du miroir ou capteur, de micro bougés dus aux claquements mal controlés de miroirs si on ne se met pas en miroir relevé ca m irrite prodigieusement

j espere que ca sera plus serieux sur le d400

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Re: D7000 les limites de l'AF

par mad1 » Mercredi 27 Juillet 2011 23:01

Entièrement d'accord avec toi. On n'oserait bientôt plus critiquer cet AF pour le moins aléatoire de ce d7000 en se faisant critiquer comme un photographe du dimanche. Vingt ans que je fais des photos, le d7000 me sort des photos incroyables et puis soudainement des déchets inexplicables. Direction sav? Oui, mais ils ne veulent rien entendre...Espérons un d400 plus constant (j'attendrai un certain temps avant de l'acheter). Sur ce, faites de belles photos avec ce d7000 qui possède une dynamique formidable à 3200 isos, impensable il y a cinq ans encore...

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Re: D7000 les limites de l'AF

par ano102 » Jeudi 28 Juillet 2011 1:01

c'est sur que je vais attendre que le D400 ait 6 mois ce coup ci et pas prendre un des premiers modeles comme le d7000

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Re: D7000 les limites de l'AF

par pit666 » Jeudi 28 Juillet 2011 8:57

j'ai acheté mon D7000 en mai et il ne me semble pas y avoir de problème d'AF...
@ Mad1: on est du même coin, si tu veux tester le mien, pas de problème... :photo2:

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par marcg » Jeudi 28 Juillet 2011 9:31

ano102 a écrit:tu parles d un test qui date de 2 mois
ceux qui ont le max de problemes, ce sont ceux qui l ont acheté a la sortie ...
j espere bien que depuis 10 mois, nikon a mis un peu d ordre dans leurs tests de sortie de prod

et oui sarnop a tiré un bon numéro, c'est la loterie ... tant mieux pr lui

le probleme c'est qu on a pas tous le même niveau d exigence ...
entre les debutants amateurs et les experimentés, c'est sur qu on regarde pas les choses avec le meme oeil
mais c'est sur qu avec un 18-200 monté un d7000 ......

c'est infantile de refuser de faire l autocritique de son propre materiel car on se sent attaqué
je ne fais pas l anti NIKON car je suis equipé en NIKON,
je ne pretend pas que canon ou sony fassent mieux
mais ces problèmes d ajustements approximatifs du miroir ou capteur, de micro bougés dus aux claquements mal controlés de miroirs si on ne se met pas en miroir relevé ca m irrite prodigieusement

j espere que ca sera plus serieux sur le d400


un je ne me sens pas l'âme de défendre nikon , mon épouse à un pana gh2 et mon frère un canon 60d , c'est moi qui retraite la plupart de leurs photos donc j'ai une petite expérience pour comparer le résultat final, ce qui m'irrite par contre ce sont des affirmations sans voir de photos loupées

dans les deux exemples dans ce post , la cible le cheval et la tête du bonhomme on doit être au moins à 50 mètres de la cible , donc si on peut m'expliquer le problème d'autofocus sur les deux exemples je serais intéressé.

deux vous allez voir à 100% une image et le résultat est sans appel c'est flou , je peux vous dire que c'est nettement plus net que ce que je vois sur du pana ou le canon , le reproche qu'on peut faire à Nikon sur cet appareil c'est qu'ils ont tout misé sur l'absence ou en tout cas pour avoir le moins possible de bruit ce qui a mon sens donne des images avec moins de piqué mais c'est ainsi et si on veut avoir plus de netteté ce sont des programmes style topaz qu'il faut employer pour faire resortir les détails car ils sont là quand on force un peu avec topaz dans mon cas.

Alors je ne défends personne mais avant d'être sur que c'est bien l'appareil en défaut , il faut d'abord être sur que cela ne vient pas de soi.
Pour les photos style sarnop, il a un grand avantage lui il a le soleil et pas notre temps pourri et cela à mon sens fait une très grosse différence.

Maintenant si vous voulez continuer à vous lamenter et à être sûr que chasseur d'image est la bible et que vu qu'ils l'ont dit et bien attendez le d400 s de préférence ou alors poster vos photos loupées qu'on discute au moins de cas concret et pas dans le vide....

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Re: D7000 les limites de l'AF

par ano102 » Jeudi 28 Juillet 2011 15:05

dans leur dernier article sur le D7000, je constate que CI en est venu a souligner les memes defauts sur lesquels je m enervais depuus depuis des mois. je m explique.

tout d abord je focalise pas sur l AF, en effet j ai parfois des ratés mais c'est PAS le seul problème et c'est peut etre pas le plus important !
Je fais bcq d animalier, donc je suis souvent avec une focale equivalente a 600mm sur ce boitier; ce que bcq d entre eux appelent le flou de bougé du a la définition du capteur, moi je l interprette autrement
ce petit boitier a une cadence tres élévé, + qu aucun autre boitier de cette catégorie et je pense qu il encaisse tres tres mal les vibrations de la retombé du miroir.
sur un trepied a 600 mm, si je fais des photos en rafale d un oiseau posé, j ai souvent une netteté imparfaite ... mon temps de pause n est pas en cause, le sujet est immobile, j ai pris toutes les précautions, declencheur filaire etc.
Ce qui se passe c'est que les claquements du miroir sont tres tres mal encaisses par le D7000. Je suis donc passé en mode quiet puis levée de miroir, c'est déjà beaucoup mieux. Cependant pour un boitier qui propose du 6 images/s, en venir a renoncer a la rafale pour avoir la netteté, c'est pas vraiment une réussite.
Si tu veux faire un test pr vérifier ce que je dis, tu fais ceci :
si tu as plusieurs boitiers sous la main, tu mets ta focale la plsu elevée dessus, tu te mets sur trépied avec declecheur filaire, tu regardes le viseur sans touché l appareil et tu prends une photo
- j ai fait ca sur un d90, d300 et un d7000. c'est sur le D7000 que ca vibre le plus dans le viseur apres la prise de photo, c'est flagrant ! tu verras le défaut d autant + que tu auras mis une focale importante.
Le D90 vibre moins car son obturateur est moins veloce et peut etre mieux amorti et le d300 est un boitier pro mieux fait pr encaisser les grandes vibrations. Le d7000 est entre le 2, un petit boitier non pro avec une cadence de boitier pro.

je pense que ce problème est particulièrement vicieux et pas du tout anticipé par NIKON.
effectivement dans leur articile, CI expliquait pr que pour avoir une photo nette, il fallait utiliser le levée du miroir, et quand j ai lu ca, j ai retrouvé exactement les conclusions auxquelles j en étais arrivé depuis un bon moment.

CI n est pas la bible, mais en tout ils ont un peu d experience et a mon avis pointe juste un probleme de cet appareil.

un autre point au sujet de ce reflex : on souligne les hauts ISO propres ...
alors certes ils ont fait des progrès en produisant des hauts iso acceptables
cependant entre 0 et 800 ISO je ne vois aucun progres par rapport a un D300 ou D90
quand je vois un D700, avec certes un capteur full frame, mais qui produit a 800 ISO des images aussi propres que mon D7000 a 150-200 ISO, je me dis qu il y a encore du chemin a faire
et plutot que de se battre sur des 25000 ISO propres, ils feraient mieux de travailler sur les bas ISO pour arriver aux perfs d un D700 entre 0 et 800-1200 ISO.

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Re: D7000 les limites de l'AF

par marcg » Jeudi 28 Juillet 2011 18:02

donc si j'ai tout compris , pour toi ton d90 donne de meilleures images des oiseaux que le d7000 et l'af du d90 est meilleur

tu vois une différence sur un tirage 30x20cm entre iso 200 et iso 600 où tu parles uniquement sur ce que tu vois à 100% à l'écran ?
http://www.kenrockwell.com/tech/compari ... /index.htm c'est un test entre 4 appareils le d7000, le d300, le d3 (c'est pas le d700 mais ils ont le même capteur) et le canon mark5 , à partir de 100 iso à 25600 , pour ce faire une opinion, oui j'ai un défaut j'aime voir et je ne me fie jamais sur une phrase que je lis. j'aimerais tester ton problème mais je n'ai pas de télé de cette importance.

dans la même série je me suis un peu à dos d'autres sur la critique du 18-200 par rapport à d'autre objectifs , il y a plusieurs test qui traine sur internet sur du nikon ou du canon entre objectif de cul de bouteille et objectif de compet , à focale 8 les différences entre objectifs à même focale sont très minimes , les objectifs de compet sont excellents à 2.8 voir 4 mais à 8 tant qu'on ne fait pas un poster 80x50 cm bonne chance .

si je suis aussi agressif sur le d7000, c'est que je suis sur plusieurs forums US et en final on entend beaucoup de plainte mais on voit très peu de photos ratées à cause d'un problème d'appareils maintenant j'avoue que si je devais acheter un appareil pour mettre un 400mm dessus je crois que je prendrais un appareil de la gamme pro, ma pratique photo est plus paysage ou photo de chien en concours ou des photos de danse de salon (c'est évidement l'endroit en intérieur avec un manque de lumière où les isos du d7000 font merveille ) car évidement j'ose augmenter les isos et la vitesse pour ne pas avoir de flou de bouger. Maintenant comparer un full frame avec un DX je trouve cela très flatteur pour le d7000 , il y a six mois avant le d7000 on aurait crié au scandale que d'oser faire cela. On comprend aussi par ma pratique que d'avoir un objectif qui ouvre à 2,8 ne m'intéresse que peu vu que je veux avoir le chien en entier net ou le couple qui danse , donc me proposer un objectif qui ouvre plus ne me concerne pas.

par contre si on lit les forum US , il y a une nouvelle plainte sur les d7000 , il y aurait de l'huile sur les capteurs

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Re: D7000 les limites de l'AF

par marcg » Jeudi 28 Juillet 2011 18:10

donc si j'ai tout compris , pour toi ton d90 donne de meilleures images des oiseaux que le d7000 et l'af du d90 est meilleur

tu vois une différence sur un tirage 30x20cm entre iso 200 et iso 600 où tu parles uniquement sur ce que tu vois à 100% à l'écran ?
http://www.kenrockwell.com/tech/compari ... /index.htm c'est un test entre 4 appareils le d7000, le d300, le d3 (c'est pas le d700 mais ils ont le même capteur) et le canon mark5 , à partir de 100 iso à 25600 , pour ce faire une opinion, oui j'ai un défaut j'aime voir et je ne me fie jamais sur une phrase que je lis. j'aimerais tester ton problème mais je n'ai pas de télé de cette importance. (ps il n'a pas relevé le miroir ou autre pour faire la photo)

dans la même série je me suis un peu à dos d'autres sur la critique du 18-200 par rapport à d'autre objectifs , il y a plusieurs test qui traine sur internet sur du nikon ou du canon entre objectif de cul de bouteille et objectif de compet , à focale 8 les différences entre objectifs à même focale sont très minimes , les objectifs de compet sont excellents à 2.8 voir 4 mais à 8 tant qu'on ne fait pas un poster 80x50 cm bonne chance .

si je suis aussi agressif sur le d7000, c'est que je suis sur plusieurs forums US et en final on entend beaucoup de plainte mais on voit très peu de photos ratées à cause d'un problème d'appareils maintenant j'avoue que si je devais acheter un appareil pour mettre un 400mm dessus je crois que je prendrais un appareil de la gamme pro, ma pratique photo est plus paysage ou photo de chien en concours ou des photos de danse de salon (c'est évidement l'endroit en intérieur avec un manque de lumière où les isos du d7000 font merveille ) car évidement j'ose augmenter les isos et la vitesse pour ne pas avoir de flou de bouger. Maintenant comparer un full frame avec un DX je trouve cela très flatteur pour le d7000 , il y a six mois avant le d7000 on aurait crié au scandale que d'oser faire cela. On comprend aussi par ma pratique que d'avoir un objectif qui ouvre à 2,8 ne m'intéresse que peu vu que je veux avoir le chien en entier net ou le couple qui danse , donc me proposer un objectif qui ouvre plus ne me concerne pas.

par contre si on lit les forum US , il y a une nouvelle plainte sur les d7000 , il y aurait de l'huile sur les capteurs

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par ano102 » Jeudi 28 Juillet 2011 19:01

a ta première ligne, je crois comprendre que tu as pas bien saisi le point sur lequel j insiste.
je dis que le problème du manque de netteté ou de piqué n est pas forcément l autofocus !, mais qu il est assimilé par erreur par de nombreux d entre nous a l autofocus.
D autres assimilent cela au fait que la montée en définition du capteur requiert une vitesse plus rapide pr avoir une photo nette mais je pense que c'est aussi une fausse piste.
L hypothèse que je défend c'est que le problème vient probablement des vibrations de la retombée du miroir.
Les vibrations de la retombée du miroir pourrisse le piqué meme avec des optiques de course genre 300 ou 400 2.8
on obtient des images qui manque de piqué ou de netteté sans toutefois aller jusqu a un FF ou BF grossier.
le fait que mettre l appareil en miroir releve semble resoudre partiellement les choses va dans le sens de cette hypothèse, le seul problème c'est que nikon reconnaitra jamais une erreur aussi grossiere et qu il faudra vivre avec.

en animalier on crop souvent ce qui nous amene a des tirages de tres grande taille
quand tu crop et tu tires un 20x30 de ton crop, c'est comme si tu tirais un 40x60, voire ou +

pr te repondre sur le fait qu il est flatteur de comparer d7000 et d700 : pas tant que ca en fait
a la sortie du D7000, tout ce que je lisais disait laissait entendre qu il égalait un D700 dans la gestion du bruit
c etait de l intox: oui ils ont fait des progres en haut ISO, mais entre 0 et 1200 ISO, le gain est nul ou presque et j envie toujours le bruit inexistant jusqu a 800 ISO sur un D700.

l interet du d7000 aujourd hui c'est que le seul a offrir cette definition dans la gamme nikon a moins de 2000 euros, en attendant al sortie du d400 ...


je joins une image et un crop sur la tete qui illustre un manque de netteté ou piqué,

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Objectif 6: - Nikkor 70-200mm f/2.8G ED AF-S VRII

Objectif 7: - Nikkor 300mm f/2.8G ED- AF-S VRII

Flash 1: - Nikon SB-700

TC 2: - Nikon TC-17E II

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Fichiers joints
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par nikondebut » Jeudi 28 Juillet 2011 20:56

marcg a écrit:si je suis aussi agressif sur le d7000, c'est que je suis sur plusieurs forums US et en final on entend beaucoup de plainte mais on voit très peu de photos ratées à cause d'un problème d'appareils



a l'étranger aussi ? je croyais que seule la france été touchée

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Objectif 1:

par nikondebut » Jeudi 28 Juillet 2011 20:58

ano102 a écrit:L hypothèse que je défend c'est que le problème vient probablement des vibrations de la retombée du miroir.
Les vibrations de la retombée du miroir pourrisse le piqué ,



cela ne sera jamais coriigé en fabrication ?

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Objectif 1:

Re: D7000 les limites de l'AF

par ano102 » Jeudi 28 Juillet 2011 21:03

la fabrication d un produit evolue dans le temps pour corriger les petits defauts donc on peux imaginer qu ils essaient de traiter le probleme ou de la rendre moins genant
mais pr les premiers acquéreurs subissant le probleme, ca leur couterait trop cher de faire une campagne de rappel ... alors ils laissent pourrir ...

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