Sujet: D7000 Video & Cinematography PRO / EXPERT - UPDATES REGULIERS - latest: 02/12

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Re: D7000 Video & Cinematography PRO / EXPERT - UPDATES REGULIERS - latest: 02/12

par gomby » Mardi 23 Octobre 2012 12:39

Et ma nouvelle présentation mise à jour :
http://www.pixelistes.com/forum/post3613968.html#p3613968

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par gib » Mardi 23 Octobre 2012 13:43

gomby a écrit:Désolé, je viens de me rendre compte que ma présentation, ainsi que celle de mon matériel, a disparu!!!
Donc je vais la refaire mais en attendant, je suis en D7000 (rapport au nom du forum). Je suis chef opérateur dans la vie, et je suis en partie d'accord sur le jugement par rapport à la stabilisation, sauf que le 24-105 de chez canon stabilise parfaitement en vidéo que ce soit sur le 5D ou la C300 (je l'ai utilisé sur les 2)...


Voir l'excellent poste de pjskyman là

http://www.pixelistes.com/forum/nikkor-af-s-14-24mm-f-2-8g-ed-t22174-1950.html

je me permet de le coller ici .. son point de vue est très intéressant !

Okiii, nous ne parlions pas du même depuis le début en raison d'une petite erreur de frappe de ta part. Chez Nikon, il a existé un 17-35 f/2.8 FX non VR bien avant que sorte un 16-35 f/4 VR. De son côté, le 17-55 f/2.8 DX non VR existe aussi.

Les objectifs stabilisés continuent à avoir la stabilisation pendant la vidéo, et c'est la moindre des choses ! Techniquement, cela équivaut à rester à mi-course sur le déclencheur quand tu prends une photo, sauf que c'est pendant tout le temps de la prise de vue vidéo. C'est donc assez consommateur d'énergie.

Ensuite, pour une vidéo comme pour une photo, les courtes focales n'apportent que peu de vibrations et de mouvements parasites. Par rapport au 14-24 qui n'est pas stabilisé, la photographie au 16-35 stabilisé autorise des prises de vue extrêmement lentes, de l'ordre de la seconde, tout en conservant la netteté d'un sujet fixe. Pour des temps de pose normaux, la stabilisation est à désactiver car elle fait des ravages sur le piqué, le bokeh, le vignetage, etc... En vidéo, ces aspects importent peu, en tout cas moins, et donc la stabilisation peut apporter un plus, mais mineur comme dit plus car la focale reste courte.

Attention, tout ceci est valable à la plus courte focale respective de ces deux objectifs. Si tu comptes filmer à 24 (sur le 14-24) ou même à 35 (sur le 16-35), alors la stabilisation commencera à apporter un gain significatif, et le 16-35 tirera alors son épingle du jeu, tout en pâtissant d'une ouverture deux fois moindre.

Personnellement, je préfèrerais bénéficier de l'ouverture à f/2.8 s'il fallait choisir entre ces deux objectifs. La vidéo sera moins bruitée en environnement sombre, pour ne citer qu'un avantage parmi d'autres. Mais c'est une question de goût personnel !


En clair il vaut mieux privilégier les courtes focales ..

Perso pour du reportage, le 14-24 me semble bien adapté.. coef 1.5 = 21-36 piqué au top, pas trop UGA en DX (D7000), le format DX tronque les angles le rendant encore plus perf ...

éventuellement le très bon 16-35 FX ou 17-55 DX f2.8 nikkor (aussi bon en piqué que les fixes) .. et je rajouterais un 18-300 f/3.5-5.6G ED VR plus passe partout, surtout pour les coups de zoom de forte amplitude qu'il permet .. le 24-120 f4 FX est pas mal non plus .. très polyvalent !

Le 14-24 sur le d7000 fait un peu lourd (1kg) , mais pour un usage pro il est largement dans le coup ! Angle de champ 114° - 84°....90°- 61° avec un appareil photo au format DX

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Re: D7000 Video & Cinematography PRO / EXPERT - UPDATES REGULIERS - latest: 02/12

par gomby » Mardi 23 Octobre 2012 14:27

Merci pour ton point de vue, le souci étant que d'expérience un 55 max c'est un peu court dans des situations où tu n'as pas le temps de changer d'objo, et le 18-300 monte très très haut (à l'épaule, déjà à 100 c'est tendu, au dessus c'est quasi impossible) ! En revanche la stabilisation est clairement indispensable (même si ça consomme).

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par gib » Mardi 23 Octobre 2012 14:54

gomby a écrit:! En revanche la stabilisation est clairement indispensable (même si ça consomme).


j'ai fait des essais sans stabilisation .. finalement on voit pas de différence à courte focale, c'est sûr qu'il ne faut pas avoir les mains qui tremblent nonnon

à partir de 0.30 .. On voit bien les qualités optiques, bien que la compression youtube ne permet pas d'en apprécier pleinement les performances.
(il vaut mieux un compte payant vimeo).

http://www.youtube.com/watch?v=SPfldQsQCg0&feature=related

ici son montage que je suis en train d'essayer de copier ( pile à 2.28) .. note le micro bien éloigné de l'optique (pour éviter de capter l'AF bruyant), le bloc à côté du micro doit être un enregistreur, le cadre qui permet une meilleur tenue, et la fixation d'accessoires comme un viseur evf ou un enregistreur externe .. le Z-finder zacuto derrière, et le folow focus devant, un montage efficace et relativement peu encombrant !

http://www.youtube.com/watch?v=G_6f7Vo_krk&feature=related

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Re: D7000 Video & Cinematography PRO / EXPERT - UPDATES REGULIERS - latest: 02/12

par gomby » Mardi 23 Octobre 2012 15:31

Oui je suis bien d'accord c'est stable sur du 14-24 sans vr, mais encore une fois, 14-24 c'est carrément trop court pour du reportage (c'est en tout cas ce dont j'ai acquis la certitude avec mon expérience pro), et au dessus, la stab, c'est carrément indispensable. De même pour dé-saccader des plans en mouvement. Encore une fois je cherche un résultat approchant celle du 24-105 canon monté sur le 5D, qui même à bout de bras donne un résultat nickel en mouvement si on adopte une démarche assez coulé; J'ai même fait des travellings latéraux sur un terrain accidenté et en pente avec le 24-105 sur la C300 (la cam n'offre pas de stab supplémentaire), et le résultat est nickel.

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par gomby » Mardi 23 Octobre 2012 15:39

à partir de 0.30 .. On voit bien les qualités optiques, bien que la compression youtube ne permet pas d'en apprécier pleinement les performances.

On voit aussi clairement les problèmes de strobe et de saccade en mouvement, qui ne sont pas dus qu'à la compression, j'ai moi même expérimenté la chose avec un 17-50 sur un film au zimbabwe (voir là : http://gombs.free.fr/crbst_11.html). Bon ok sur mes images cela ne se voit pas trop, mais c'est au prix d'un boulot de stabilisation en post prod, qui peut le faire sur un truc court de quelques minutes, mais prend énormément de temps sur un film plus long. C'est là que la stabilisation fait la différence.

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par gib » Mardi 23 Octobre 2012 15:59

gomby a écrit:
à partir de 0.30 .. On voit bien les qualités optiques, bien que la compression youtube ne permet pas d'en apprécier pleinement les performances.

On voit aussi clairement les problèmes de strobe et de saccade en mouvement, qui ne sont pas dus qu'à la compression, j'ai moi même expérimenté la chose avec un 17-50 sur un film au zimbabwe (voir là : http://gombs.free.fr/crbst_11.html). Bon ok sur mes images cela ne se voit pas trop, mais c'est au prix d'un boulot de stabilisation en post prod, qui peut le faire sur un truc court de quelques minutes, mais prend énormément de temps sur un film plus long. C'est là que la stabilisation fait la différence.


Je pense qu'on voit encore beaucoup de vidéos faites avec du matériel nikon, photographes amateurs et pros y compris .. qui ne savent pas qu'il ne faut pas dépasser le 1/50 de sec en vitesse de shutter .. même dans le superbe film "Abyssinie" de Vincent Munier https://vimeo.com/48583200 on voit ces saccades, qui n'ont absolument rien a voir avec les capacités vidéos du boitier ..

24 ou 25 img sec = 1/50 de sec .. 30 img sec = 1/60 qui pose de sérieux problèmes en cas d'utilisation en intérieur à cause de la fréquence du courant électrique 50 hertz en europe ..

voir ici : http://www.youtube.com/watch?v=gaMLTXHurhw

à celà s'ajoute la compression youtube qui altère quand même pas mal par rapport à la version native ! Il vaut mieux diffuser sur viméo avec un compte payant pour éviter leur compression !

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par gib » Mardi 23 Octobre 2012 16:18

gomby a écrit:Oui je suis bien d'accord c'est stable sur du 14-24 sans vr, mais encore une fois, 14-24 c'est carrément trop court pour du reportage (c'est en tout cas ce dont j'ai acquis la certitude avec mon expérience pro), et au dessus, la stab, c'est carrément indispensable.


En utilisation FX oui .. en DX 21-36 c'est pas si court que çà, et puis c'est surtout pour profiter de ses performances !

il y a le 24-120 f4 .. il est VR ..

http://www.cameranu.nl/nl/objectieven/nikkor/zoom/nikkor-af-s-24-120mm-f-4g-ed-vr/h126_509_118604/

et le 16-35 f4 VR aussi .. excellent en piqué !

http://www.cameranu.nl/nl/objectieven/nikkor/zoom/nikkor-af-s-16-35mm-f-4-0g-ed-vr/h126_509_81534/

en DX le 16-85 f/3.5-5.6 G ED VR a aussi sa réputation pour une modique somme ..

http://www.cameranu.nl/nl/objectieven/nikkor/zoom/nikkor-af-s-dx-16-85mm-f-3-5-5-6-g-ed-vr/h126_509_9112/

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Re: D7000 Video & Cinematography PRO / EXPERT - UPDATES REGULIERS - latest: 02/12

par gomby » Mardi 23 Octobre 2012 19:36

le 16 85 est bien l'un de ceux avec lesquels j'hésite, voir mon message à la fin de la page précédente ;-)
Et je t'assure, ça fait 10 ans que je cadre, dont la moitié en JRI (donc reportage) et le reste en doc, 36 c'est très court en situation reportage, et sans stab ce n'est pas jouable pour les mouvements (même en vitesse 50).
Au départ, ma question était surtout de savoir FX ou DX pour mon D7000, et votre avis, toujours en vidéo, entre les 16-85, 24-85, 18-200, 24-120mm, le tout chez Nikon ?

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Re: D7000 Video & Cinematography PRO / EXPERT - UPDATES REGULIERS - latest: 02/12

par gib » Mercredi 24 Octobre 2012 1:48

Curieusement j'ai toujours vu des commentaires plus en faveur des objos FX .. montés sur DX .. comme si les objos DX n'arrivaient pas à la hauteur de ceux FX ...

Ceci dit en allant dans le topic 17-55 DX if ED f2.8 on est très surpris des performances de cet objectif pourtant bien DX .. Sinon oui le 16-85 est pas cher et a une bonne cote qualitativement parlant, mais il n'arrive pas au niveau d'un 17-55 !

J'aime bien les grands angles, surtout ceux qui déforment peu, ils donnent plus de profondeur à l'image .. et on peut tronquer le haut et le bas pour un effet cinémascope !

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Re: D7000 Video & Cinematography PRO / EXPERT - UPDATES REGULIERS - latest: 02/12

par gomby » Mercredi 24 Octobre 2012 8:39

Je suis bien d'accord sur les fx, d'ailleurs je me demande toujours quelle est la part de snobisme dans l'histoire !

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par gib » Mercredi 24 Octobre 2012 13:04

gomby a écrit:Je suis bien d'accord sur les fx, d'ailleurs je me demande toujours quelle est la part de snobisme dans l'histoire !


Je pense que ce n'est pas du snobisme, les objos sont traditionnellement mauvais dans les angles, piqué, netteté, déformation et vignetage .... Donc si tu les colles sur un capteur plus petit, tu gommes d'un revers de la main les défauts dans les angles :yes:

le cas du 14-24 est un bon exemple ! Il est déjà sur-perfo, en plus en le collant sur le D7000 tu supprimes le peu de défauts qu'il avait dans les angles, en ne gardant que le meilleur au centre ..

les capteur sur les red sont quasi au format APS-C .. ce n'est pas un hasard si leur cam sont adaptables en montures canon ou nikon ..

http://www.lense.fr/2011/11/04/red-scarlet/

elle peut faire des photos en 5k .. ça ressemble de plus en plus à un reflex :lol:

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par gib » Jeudi 01 Novembre 2012 18:24

Trouvé çà .. ça me parait intéressant pour le prix proposé .. système semblable aux zacuto !

http://www.carryspeed.com/products/lcd-view-finder

http://www.youtube.com/watch?v=9wVJIhOuDgc&feature=player_embedded#!

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Re: D7000 Video & Cinematography PRO / EXPERT - UPDATES REGULIERS - latest: 02/12

par gomby » Vendredi 02 Novembre 2012 0:59

Au final j'ai acheté un 16-85 pour le coté stab et je ne suis vraiment pas décu, notamment en active pour les déplacements c'est assez impressionant !
Et pour le piqué de dingue avec bague de diaph histoire de ne pas galérer avec le liveview, un 50mm1,8 ais, pour 60 euros ! Elle est pas belle la vie ? :super2:

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par gib » Samedi 03 Novembre 2012 13:06

gomby a écrit:Au final j'ai acheté un 16-85 pour le coté stab et je ne suis vraiment pas décu, notamment en active pour les déplacements c'est assez impressionant !
Et pour le piqué de dingue avec bague de diaph histoire de ne pas galérer avec le liveview, un 50mm1,8 ais, pour 60 euros ! Elle est pas belle la vie ? :super2:


j'ai aussi un 50 f1.8 Ai .. c'est super de pouvoir changer le diaphragme, mais faudrait pouvoir le faire finement et de manière fluide...

je sais que certains virent le cliquet en démontant l'objo .. j'hésite à le faire :roll:

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