D90 d'occasion ou D200?

par **Antagorn** » Dimanche 15 Mai 2011 14:47

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'un boitier pour remplacer mon vieux F601m.
Du paysage, un peu de portrait, et, à l'avenir des avions statiques ou en vol (c'est bientôt le Flying Legends à Duxford), voila mes sujets les plus courants.
Mon budget est d'environ 600 à 700€.
Pour ce prix-là, je peut avoir:
en neuf: un D3100 avec un 18-105
en occasion un D90 avec un 18-105 ou un D200 + un 20mm AFD 2.8.
Je cherche un boitier qui ne m'oblige pas à remplacer mes vieux cailloux, surtout le nikkor AF 50 mm 1.8 et le Tamron AF 90-300 (si j'ai tout compris, mon 35-70 sombre et de qualité optique moyenne devient un 52-105 de peu d’intérêt).
A priori le D90 et le D200 font jeu égal pour ce qui est d'utiliser mes objectifs (les 2 ont un moteur d'AF intégré je crois).
Je crois qu' aucun boitier relativement récent n'utilisera la TTL avec mon SB22, donc égalité de ce coté-là aussi.

L'avantage du D90 est la possibilité d'enregistrer de petites séquences vidéo (un petit plus mais pas décisif à mes yeux).
Voila,il y a surement d'autres choix possibles, mais je ne connais pas suffisamment la photo numérique en général (mon IXUS40 ne compte pas), et ces 3 boitiers en particulier pour pouvoir choisir.

Voila, si vous avez un avis, ou des conseils, je suis preneur.

Merci d'avance, et à bientôt,

par **Calli** » Dimanche 15 Mai 2011 16:49

Bonjour, bienvenue sur ce forum !
Je constate que vous avez déjà bien défriché la question.

Pour le 35-70, je confirme. Ce modèle n'a plus d'intérêt sur capteur, c'est le 35-70 2,8 qui reste valable. Les tests de Jean-Marie Sépulchre, entre autres, l'ont clairement prouvé.
Pour le Tamron, je ne peux malheureusement pas vous renseigner. Je ne le connais pas.
L'AF 50 1,8 est parfaitement adapté au D90 et au D200.

Personnellement, mon choix se tournerait vers le D90 et un 18-105 VR, car cela constituerait un bon matériel polyvalent et récent pour un prix aussi bas.
L'avantage du D90 sur le D200 est dans sa qualité d'image supérieure en hautes sensibilités et sa dynamique nettement plus large. En résumé, la qualité d'image de l'excellent D300 pour moins cher ! Par contre, ce n'est malheureusement pas la construction et la prise en mains du D200, bien sûr !
Le D3100 n'offrira pas la possibilité d'utiliser des objectifs autres que motorisés, le choix devient restreint. Son viseur risque de vous décevoir et vous n'aurez pas le seconde molette, si utile pour éviter de plonger dans tous ces menus.
Le F601m se rapproche plus de la catégorie du D90 que des autres, c'est-à-dire qu'il s'agit de haut de gamme amateur.

par **Antagorn** » Dimanche 15 Mai 2011 20:36

Merci pour cet avis Calli. :yes:

J'ai édité mon 1er post pour préciser que mes objectifs actuels sont AF (pas G ni D).
Ayant éliminé le D3100, je vais aussi éditer le titre.

La balance penche donc en faveur du D90 pour la qualité d'image.
D'un autre coté la qualité de construction conditionne souvent la durée de vie du boitier.La prise en mains a aussi son importance. Tant au niveau du confort et du plaisir d'utilisation, que de l'efficacité ( en tir on dit que c'est le canon qui tire mais c'est la crosse qui touche la cible).

Pour ce qui est de l'ergonomie, je suis assez "classique". C'est déjà ce m'avait fait préférer Nikon il y a quelques années:
une bonne vieille bague de diaph' sur l'objectif et une une molette de vitesses, ça me convenait mieux qu'une roue codeuse (Canon) ou 2 boutons +/- à titiller (Minolta).

Mon problème est que si je peu me rendre chez un vendeur pour prendre en mains un D90, les D200 ne se trouvent plus en neuf.Ça complique un peu les choses.

Les avis de Pixelistes ayant manipulé les 2 seraient les bienvenus.

A+

par **Calli** » Dimanche 15 Mai 2011 20:48

Antagorn a écrit:(en tir on dit que c'est le canon qui tire mais c'est la crosse qui touche la cible).

Superbe et tellement vrai ! En plus, c'est adaptable à la photo !

Pour l'ergonomie, je suis tout à fait d'accord avec vous !

Une astuce possible : Dans un magasin, prenez en mains un D300(s), car il est comparable au D200 pour la construction et la prise en mains.

par **Antagorn** » Dimanche 15 Mai 2011 20:58

Calli a écrit:Une astuce possible : Dans un magasin, prenez en mains un D300(s), car il est comparable au D200 pour la construction et la prise en mains.

Merci pour l'info. C'est ce que je vais faire.

par **Antagorn** » Lundi 23 Mai 2011 20:04

Suite au conseil de Calli, je suis allé prendre en mains un D90 (pas de D300 en vente près de chez moi).
Résultat : je ne le sens pas: commandes pas idéalement placées pour mes grosses pattes, trop léger:
sensation (fausse je sais, mais c'est néanmoins ce que je ressens) de tenir un jouet et pas un reflex.
En un mot, pas le coup de foudre. Ça m'avait fait ça avec mon F401, je l'avais acheté quand même et rapidement revendu.

Donc je vais me laisser tenter par un D200, il y en a plusieurs à vendre près de chez moi :clap:

Encore une petite question au sujet du nombre de déclenchements:
j'ai vu une annonce pour un D200 à 61000 déclenchements, ça me parait énorme ( en plus pas spécialement bon marché: 390€ boitier nu alors que la moyenne est vers 400/450€ ).
jusqu'à combien de déclenchements est-il raisonnable d'acheter un boitier comme le D200 ?

A bientôt,

par **Calli** » Lundi 23 Mai 2011 20:12

C'est sûr que si la prise en mains ne convient pas, il manquera quelque chose à l'appareil, ne serait-ce que le plaisir d'utilisation. Ce serait dommage !

Avec 61000 déclenchements, il devrait être à mi-vie. Le nombre de déclenchements est loin d'être le seul facteur important en occasion. Il faut juger sur l'ensemble des caractéristiques à vérifier. Voici un lien complet, il suffit de rajouter l'examen de l'état des mousses (dos en argentique, amortissement du miroir en argentique et numérique,...).
http://i66.servimg.com/u/f66/11/76/25/60/reflex10.jpg

par **bilde64** » Lundi 23 Mai 2011 20:41

Salut,
Je suis assez d'accord avec toi concernant la prise en main, il faut qu'elle te convienne.
Cependant, il ne faut pas oublier que le D90 met une claque au D200 dans les hauts iso!
Quand je dis hauts iso je veux dire à partir de 1000 iso c'est bon tu peux ranger le D200.
J'exagère à peine.
La qualité de fabrication du D200 et un ton au dessus mais le D90 est plus récent donc à ce niveau de gamme la, ya pas mieux.
C'est un boitier que beaucoup de pros utilisent en 2ème monte...

par **Antagorn** » Mardi 24 Mai 2011 20:16

Merci pour tous ces éléments de réponse.

Mais j'avoue que je patauge encore pour ce qui est des sensibilités:
en argentique, j'ai été habitué (oui je sais il y a longtemps :coucou21:

) à travailler avec du 25 ou 50 ISO pour les paysages (quand il y a de la lumière bien sur 8-)

) et du 200 à 400 ISO max en intérieur.
D'ailleurs, pour moi le 50mm F1.8 est vraiment le compagnon indispensable. Son efficacité est sans commune mesure avec son petit prix.
Bref, une limitation à 1000 ISO, ça me parait pas mal.
Les besoins sont peut être différents en numérique ? Est-ce que 100ISO en numérique ça correspond vraiment à 100ISO en argentique?

par **Calli** » Mardi 24 Mai 2011 20:42

Les ISO correspondent à des normes strictes ; ce qui n'empêche absolument pas les constructeurs de faire à leur guise en prenant pas mal de libertés avec les chiffres réels, comme le prouve les mesures de laboratoire. Un exemple : le D90 à 200 "ISO" est mesuré à 145 ISO par DXOmark. Les pellicules amateurs à 400 ISO en faisaient en réalité 500. Les soit-disant 3200 ISO de Kodak (T-Max) et même d'Ilford (Delta), qui a suivi pour ne pas être défavorisé par cette concurrence déloyale, sont en réalité des 800 ISO dont la courbe sensitométrique particulière permet encore une utilisation à 1600 ISO, tandis qu'au-delà elle est poussée. Etc,...
Les industriels faussent les résultats en adoptant des méthodes de mesures qui les arrangent pour obtenir à moindres frais des performances flatteuses. En photo, les focales des zooms sont décalées vers les longues focales plus faciles à obtenir, les ouvertures ultralumineuses le sont moins qu'on ne croit, les sensibilités annoncées sont assez fantaisistes, les vitesses d'obturation extrêmes ne sont pas respectées (un exemple : 2500ème au lieu du 4000ème, 4000ème au lieu du 8000ème). Les nombres-guide des flashs sont nettement surestimés en faisant mine d'ignorer une réflexion. Etc,...
On pourrait encore parler des chiffres des rafales arrondis au-dessus et de beaucoup d'autres choses. Même en se limitant au domaine de la photo, vous pouvez constater qu'il y a de quoi corriger les performances annoncées dans les caractéristiques techniques officielles.

par **bilde64** » Mardi 24 Mai 2011 20:46

La sensibilité reste la sensibilité.
Après les boitiers reflex savent gerer informatiquement la montée en iso jusqu'à des valeurs inimaginables il ya encore 10 ans.
Comme le D3 par exemple qui se promène à 6000 iso. Incroyable pour toi qui arrive de l'argentique. Et pourtant ...
Sinon j'utilise quelques fois le D90 à des valeurs de 1600 voire 2000 iso tout en pouvant tirer quelques chose des mes images.
C'est surtout bien pour gagner en vitesse par exemple.
Le 50 1,8 que tu possède est un bel objectif que tu pourras utiliser et qui te rendra encore de bons services.

par **Antagorn** » Jeudi 26 Mai 2011 18:52

Je ne l'avais pas vu comme ça, mais c'est vrai qu'avec des mesures faussées et des arrondis douteux, l'écart entre une pellicule 400ISO et un capteur réglé sur 1000 n'est pas si grand.

J'ai beaucoup à découvrir ( et à apprendre) du monde de la photo numérique. Heureusement, je ne suis pas seul :good:

Je me suis décidé pour un D200. Avec mon budget (650€) ça me fait: le boitier (13000 clicks seulement), une poignée MBD200 (pour mes grosses pattes et pour l'autonomie), et un AF-S Nikkor 18-70mm f/3.5-4.5 (un compromis entre le 18/55 pas très bon et le 18/105 plus encombrant et plus cher).
Je vais le chercher dans 1 semaine.
Prochain achat: un grand angle en focale fixe. Mais ça, c'est pour plus tard.

Merci pour votre aide. J'aurais encore des tas de questions à vous poser, dans les autres rubriques du forum.

A bientôt, :photo2:

par **Calli** » Jeudi 26 Mai 2011 23:42

Avec un D200 et un 18-70, vous avez déjà un matériel assez polyvalent et suffisamment pratique et sûr pour assurer dans beaucoup de cas.
N'hésitez pas à poser des questions, ce sera toujours un plaisir d'essayer de vous aider.
Bonnes photos !

par **Antagorn** » Vendredi 10 Juin 2011 17:34

ça y est!!! je l'ai enfin!!!!
après quelques déboires avec quelques vendeurs pas trop sérieux, la plaie des petites annonces .
Une mention particulière à celui qui m'a fait faire 3 heures de route pour rien: à l'heure à laquelle on avait rendez-vous à port Grimaud il soignait sa gueule de bois à Nice ( à 100 bornes de là). Promesse de venir me livrer à Toulon "mon frère y habite, je vais le voir la semaine prochaine". M'a assuré qu'il me gardait le boitier. M'a fait perdre 10 jours pour enfin m'avouer qu'il avait en fait déjà vendu le boitier avec son 18/200. Il me tannait depuis le début pour que lui prenne son 18/200 avec. Pourquoi avoir mis une annonce boitier nu? Mystère.

Bref, j'ai fini par trouver un autre D200 équipé de son grip ( ce qui fait que j'en ai un en rab' si ça tente quelqu'un).

Je l'ai récupéré mardi soir. C'est vraiment un superbe boitier.
Pour l’instant je dévore le mode d'emploi, le bouquin de Vincent Luc, et j'explore les fonctions.
Je vais me faire une ballade demain histoire de jouer avec. :photo2:

A bientôt, et encore merci pour vos conseils.

Sujet: D90 d'occasion ou D200?