Pixelistes

[Philou49]

Bonjour à tous

Je fais les couvertures photos pour un judo club local depuis un peu moins de 6 mois et je me trouve un peu confronté aux problématiques habituelles.

Pour des photos ambiance équilibrée (lumière artificielle + jour) je travaille en priorité ouverture et 1/25 ou 1/30ème et avec mon 17-55 f2.8, 35-70 f2.8, et mon 80-200 f2.8 ça le fait à peu près !
Les gros volumes posent vite les problèmes habituels sinon, avec photo très typée flash !

Mais pour la partie action, il est clair que l'on n'est plus ds le même registre !

Je travaille en mode priorité ouverture là aussi, 1/200ème cette fois-ci et éclairage direct ou indirect.

La distance varie de 5 à 10 m (voir plus sur certaines à 20 mètres) car je ne peux pas aller sur le tatami aussi, avec le SB800 on est dans les clous mais le SB600 tire un peu la langue !

En sensibilité, j'ai fait une première série il y a 6 mois avec 640 ISO, là je n'ai pas hésité, 800 pour le D90 et 1000 pour le D2X.
Dans le sparties un peu sombres je trouve que le grain est assez présent à 1000 ISO pour le D2X mais son capteur plus vieux accuse son âge par rapport au D90, mais comme je shootais en continu (mais sans dépasser 1 image / seconde) il avait peut-être un peu de mal à suivre la cadence après quelques centaines de photos...

Cependant, ce week-end, malgré une lumière naturelle plus agréable et chaude (grand soleil le matin par les baies en haut du dojo), et une vitesse de 1/200ème il y avait encore pas mal de flous sur les photos !

J'étais bien calé, mais pas de trépieds bien sûr !

Voici quelques exemples pour illustrer mes propos :

Photo 1

_D2X3985.jpg (126.46 Kio) Vu 447 fois

Photo prise le: Dimanche 20 Mars 2011 11:14

Focale: 95 mm

Vitesse de fermeture: 1/200 Secs

Nombre-F: F/7.1

Vitesse ISO: 1000

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash s'est déclenché, mode flash obligatoire, lumière-retour détectée

Modèle d'appareil-photo: NIKON D90

Programme d'exposition: Priorité de fermeture

Correction d'exposition: -4/6 EV

Mode de mesure: Center-weighted average

Logiciel: Capture NX 2.2.4 W

Commentaire:

Photo 2

_D2X3986.jpg (112.27 Kio) Vu 447 fois

Photo prise le: Dimanche 20 Mars 2011 11:32

Focale: 135 mm

Vitesse de fermeture: 1/200 Secs

Nombre-F: F/11

Vitesse ISO: 1000

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash s'est déclenché, mode flash obligatoire, lumière-retour détectée

Modèle d'appareil-photo: NIKON D90

Programme d'exposition: Priorité de fermeture

Correction d'exposition: -4/6 EV

Mode de mesure: Center-weighted average

Logiciel: Capture NX 2.2.4 W

Commentaire:

Photo 3

_D2X4018.jpg (107.05 Kio) Vu 447 fois

Photo prise le: Dimanche 20 Mars 2011 11:58

Focale: 70 mm

Vitesse de fermeture: 1/200 Secs

Nombre-F: F/7.1

Vitesse ISO: 800

Balance des blancs: Manuel

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché

Modèle d'appareil-photo: NIKON D2X

Programme d'exposition: Priorité de fermeture

Correction d'exposition: 4/6 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Capture NX 2.2.4 W

Commentaire:

Photo 4

_D2X4028.jpg (90.66 Kio) Vu 447 fois

Photo prise le: Dimanche 20 Mars 2011 11:58

Focale: 62 mm

Vitesse de fermeture: 1/200 Secs

Nombre-F: F/7.6

Vitesse ISO: 800

Balance des blancs: Manuel

Flash: Lumière-retour détectée

Modèle d'appareil-photo: NIKON D2X

Programme d'exposition: Priorité de fermeture

Correction d'exposition: 4/6 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Capture NX 2.2.4 W

Commentaire:

Photo 5

_D2X4054.jpg (103.46 Kio) Vu 447 fois

Photo prise le: Dimanche 20 Mars 2011 12:02

Focale: 52 mm

Vitesse de fermeture: 1/200 Secs

Nombre-F: F/7.1

Vitesse ISO: 800

Balance des blancs: Manuel

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché

Modèle d'appareil-photo: NIKON D2X

Programme d'exposition: Priorité de fermeture

Correction d'exposition: 4/6 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Capture NX 2.2.4 W

Commentaire:

Photo 6

_D2X4115.jpg (96.78 Kio) Vu 447 fois

Photo prise le: Dimanche 20 Mars 2011 12:31

Focale: 48 mm

Vitesse de fermeture: 1/200 Secs

Nombre-F: F/6

Vitesse ISO: 800

Balance des blancs: Manuel

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché

Modèle d'appareil-photo: NIKON D2X

Programme d'exposition: Priorité de fermeture

Correction d'exposition: 4/6 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Capture NX 2.2.4 W

Commentaire:

J'utilise le SB800 en indirect mais finalement je ne suis pas certain que cela soit un bon choix hormis peut-être quand les judokas sont à quelques mètres et que l'éclairage faibli notablement ds un coin de salle !

Vos avis et conseils seraient les bienvenus !!

Prochaine séance, je vais essayer de monter à 1/250ème, mais plus ça monte plus la portée baisse...

Quant à éviter le flash, en contre-jour, impensable !!

Bien amicalement,

Phil.

[microdoc]

Heu ... j'ai peut etre pas tout suivi ce que tu cherche à faire mais j'aurais une question. Apparemment tu as un problème de lumière mais tes photos sont prises à au moins F/7, f/11 pourquoi ne shoote tu pas à la pleine ouverture de ton 17-55, à 2,8 ?

Cela te permettrai de baisser en iso de conserver une vitesse d'obturation rapide pour figer le mouvement quoique que je trouve qu'un mouvement filé soit plus sympathique pour justement montrer la dynamique.

Je suis peut etre complètement à coté de la plaque mais j'avour ne pas bien avoir compris ton souci.

[Indiana]

Hello Philou49

Je comprends ton problème, malgré que je préfère quand les membres des gamins sont flous, c'est plus dynamique, plus "vivant", plus dans l'action.
J'ai deux nains de jardin qui pratiquent aussi le judo.

Donc là tu es en mode "S" (priorité vitesse pour le sport, ça semble judicieux), mais tu dois "subir" les choix d'ouverture du boitier.
Toutes tes photos montrent dans les exif que le diaph est bien vissé (f/6 mini, jusqu'à f/11 !) !
Parce que de l'autre coté tu montes en iso ! ............. c'est dommage, tu te crées des contraintes qui te gênent par la suite (fermeture du diaph, montée en iso et montée du bruit !).
Et par dessus tout ça tu mets le flash, qui "aide" aussi à faire visser le diaph par le calculateur !
Quelle "cuisine" !

La solution la plus efficace serait de passer en mode "M".
Tu choisis ta vitesse pour être en accord avec tes goûts, et/ou la synchro du flash (de base ou FP si tu veux figer davantage). Et maintenant tu peux monter, le 1/400s n'est pas exclus, voir même davantage.
Tu choisis ton ouverture pour "effacer" les arrières plans disgracieux (murs, public ...), genre f/2,8 de 17 à 70mm et f/3,5 max de 80 à 200mm par exemple (surtout que tu as un beau trio d'optiques qui ouvrent à f/2,8 quand même, et qui doivent être très bonne dès la PO !).
Et pour te laisser une marge de manœuvre pour une expo réussie, tu sélectionnes dans les menus des boitiers "ISO auto" avec un plafond max (640iso pour le D2x et 1250 pour le D90).
Bien sur, en fonction de l'éclairage ambiant (mais c'est plus souvent mauvais que bon !) tu adaptes légèrement en faisant quelques essais avant les combats.

A mon avis tes flashs ne fonctionneront bientôt plus qu'en synchro FP, et ne serviront qu'à déboucher quelques visages en fill-in.

Tes sujets seront enfin bien nets dans l'action, si tel est ton choix.

[Philou49]

Bonjour Indiana et merci pour toutes ces informations !


Il est vrai que je suis plus habitué à des sujets disons "statiques" où je peux prendre le temps de choisir, en mode A S ou M selon la profondeur de champs !

Là, c'est un domaine que je découvre, il me semblait en effet plus logique de caler ma vitesse mini (1/200ème) et laisser mes boîtiers ajuster le diaph pour une expo correcte quitte à jouer sur la mesure pondérée ou matricielle ainsi que sur l'équilibre avec le flash pour les méchants contre-jours ! !

Hello Philou49

Je comprends ton problème, malgré que je préfère quand les membres des gamins sont flous, c'est plus dynamique, plus "vivant", plus dans l'action.
J'ai deux nains de jardin qui pratiquent aussi le judo.

C'est vrai que cela n'est pas inesthétique, mais je trouve le filé un poil trop prononcé sur ces photos, ce qui n'empêche pas de panacher, j'en conviens ! ;-)

Donc là tu es en mode "S" (priorité vitesse pour le sport, ça semble judicieux), mais tu dois "subir" les choix d'ouverture du boitier.
Toutes tes photos montrent dans les exif que le diaph est bien vissé (f/6 mini, jusqu'à f/11 !) !
Parce que de l'autre coté tu montes en iso ! ............. c'est dommage, tu te crées des contraintes qui te gênent par la suite (fermeture du diaph, montée en iso et montée du bruit !).
Et par dessus tout ça tu mets le flash, qui "aide" aussi à faire visser le diaph par le calculateur !
Quelle "cuisine" !

Et pour cause, mes explications plus haut !

La solution la plus efficace serait de passer en mode "M".
Tu choisis ta vitesse pour être en accord avec tes goûts, et/ou la synchro du flash (de base ou FP si tu veux figer davantage). Et maintenant tu peux monter, le 1/400s n'est pas exclus, voir même davantage.
Tu choisis ton ouverture pour "effacer" les arrières plans disgracieux (murs, public ...), genre f/2,8 de 17 à 70mm et f/3,5 max de 80 à 200mm par exemple (surtout que tu as un beau trio d'optiques qui ouvrent à f/2,8 quand même, et qui doivent être très bonne dès la PO !).
Et pour te laisser une marge de manœuvre pour une expo réussie, tu sélectionnes dans les menus des boitiers "ISO auto" avec un plafond max (640iso pour le D2x et 1250 pour le D90).

Certes, ce serait l'idéal !

Bien sur, en fonction de l'éclairage ambiant (mais c'est plus souvent mauvais que bon !) tu adaptes légèrement en faisant quelques essais avant les combats.
A mon avis tes flashs ne fonctionneront bientôt plus qu'en synchro FP, et ne serviront qu'à déboucher quelques visages en fill-in.

Et c'est là que se pose pour moi la question !

Si je passe en manuel, que je sélectionne disons un f2.8 ou 3.5 comme je le fais parfois sur certains sujets, que je positionne ma vitesse disons à 1/250ème ou 1/300ème ce qui devrait le faire, quid de l'expo qui risque de partir en vrille sur des sujets sombres ou au contraire très clairs !!??

N'ayant pas vraiment le temps de changer de valeur à la cadence où ça va, comment le boîtier va t'il s'en sortir !??

C'est peut-être là que j'ai une lacune, mais si tu me dis que cela restera gérable je ne demande qu'à essayer !
Idem pour le fill-in !!?
En forçant en manuel les valeurs, le risque n'est il pas d'avoir des amplitudes monstrueuses et des photos cramées ou charbonneuses !!?

J'attends ton retour car j'avoue que c'est un point qui m'intrigue et il n'est pas trop tard pour découvrir un truc qui m'a échappé pendant tant d'années pour d'autres cas très isolés ! ;-)

Bien amicalement,
Phil.

[Philou49]

Re bonsoir !

Je me fais une petite réponse à moi-même !

Je viens d'appliquer les paramétrages sur mon D90 + 35/70mm f2.8 + SB600 : mode M, 1/250ème, f3.2 et mode Auto-ISO plafonné à 1600 ISO.

J'ai pris quelques clichés à 2, 3 et 5 mètres et manifestement, je pense comprendre que c'est la sensibilité qui va compenser les écarts d'expo, tandis que le flash va ajuster pour le sujet, n'est-ce pas !?

Les clichés sont impeccables, contrastés et pétants et une pdc bien maîtrisée, même si là, c'est facile, ce sont des sujets statiques !

Mais bon, je crois que cela devrait être peu ou prou la même chose pour des sujets hautement mobiles ! ;-)

Si le fill-in suit, alors là, que du bonheur !

Bien amicalement,

Phil.

[Indiana]

Et bien voilà Philou49, rien de tel que d'essayer, et essayer encore, puisque maintenant la "pelloche" ne coûte plus rien !

L'idée c'est ça. En fonction de la lumière dispo sur tes sujets, la valeur des iso et la puissance de l'éclair du flash vont être adaptés par le calculateur, en temps réel, à partir des valeurs que tu as fixé (vitesse et ouverture) et de l'info de la cellule.

Après le prochain tournoi, tu nous montreras/raconteras !

[Indiana]

Une dernière chose, à tout hasard, parce que ce n'est pas visible dans les exif de tes photos, au niveau de l'AF, tu es bien sur AF-C !

Parce que dans l'action, tes sujets se déplacent dans l'espace, et il est donc important que l'AF suive la scène en Continu, jusqu'à l'ultime instant où le miroir se lève.
Ce qui va t'assurer davantage de netteté, surtout si maintenant tu viens à travailler à des ouvertures plus grandes, réduisant ainsi ta profondeur de champ.

[Philou49]

Bonjour Indiana !

Non, et c'est justement le point auquel je voulais m'atteler à la prochaine compet !

Je l'ai laissé jusqu'à présent en mode AF-A !

Je voulais justement évaluer sa réactivité et surtout son efficacité sur ce genre de sujet, mais mes soucis "d'avant" m'en empêchaient ! ;-)

Dorénavant je vais aussi pouvoir juger sur pièce !

Bon, là pour le coup il me faut trouver des sujets hautement mobiles pour simuler ! ;-)
Je sens que mes filles vont servir de cobayes dans le jardin ! ;-)

Merci encore pour ce déclic technique qui devrait me permettre de sérieusement progresser dans ma technique et dans la qualité !

Suite au prochain épisode !

Bien amicalement !

Phil

[Indiana]

[Titouz]

Bonjour Philou,

En prenant des photos à l'intérieur, la lumière ambiante ne change pas, tes sujets sont sur un tatami uni, les sujets sont blancs, tout est fixe sauf ta distance par rapport au sujet.

Avec une ouverture fixe, le temps de pose va influencer l'exposition de ton arrière plan, plus il va être court pour figer le mouvement, plus le fond va être sombre.

Dans ce genre de prise de vue, je ne laisse en automatique que le TTL du flash : prise de mesure générale sans flash pour connaître les données d'exposition correctes de l'arrière plan, puis réglages manuels en sous exposant de 1 à 2 IL pour faire ressortir le sujet, et flash en TTL avec mesure centrale pondérée.

L'avantage de ces réglages est d'avoir l'environnement uniforme sur ta série et d'avoir le sujet correctement exposé se détachant légèrement de l'arrière plan.

[Titouz]

Autre option très importante : mets une gélatine devant ton flash pour corriger les dominantes dues aux éclairages pourris, sinon tu vas avoir ton sujet éclairé au flash avec des couleurs correctes, et ton arrière plan avec une dominante horrible (verte ou orange suivant la nature des éclairages).

Pour çà essai aussi : photo sans gélatine, tu vérifies ta photo à l'écran et tu choisis la couleur du filtre la plus adaptée par un ou deux autres essais.

Soit l'appareil sait automatiquement qu'il y a un filtre en "causant" avec le flash (c'est le cas du SB900 sur mon D80) et il corrige la balance des blancs automatiquement, soit tu peux enlever ultérieurement (traitement par lot) la dominante que tu auras créée sur le sujet et celle que l'éclairage ambiant aura créée sur l'arrière plan. Le but du filtre est d'avoir une température de couleur identique sur l'ensemble de la photo pour pouvoir la corriger.

[Philou49]

Bonjour Philou,

En prenant des photos à l'intérieur, la lumière ambiante ne change pas, tes sujets sont sur un tatami uni, les sujets sont blancs, tout est fixe sauf ta distance par rapport au sujet.

Avec une ouverture fixe, le temps de pose va influencer l'exposition de ton arrière plan, plus il va être court pour figer le mouvement, plus le fond va être sombre.

Dans ce genre de prise de vue, je ne laisse en automatique que le TTL du flash : prise de mesure générale sans flash pour connaître les données d'exposition correctes de l'arrière plan, puis réglages manuels en sous exposant de 1 à 2 IL pour faire ressortir le sujet, et flash en TTL avec mesure centrale pondérée.

L'avantage de ces réglages est d'avoir l'environnement uniforme sur ta série et d'avoir le sujet correctement exposé se détachant légèrement de l'arrière plan.

Bonjour Titouz !

Ok, je pense que l'on retrouve la même problématique que pour les photos au flash de sujets faiblement éclairés ou dans la nuit où il convient de travailler vers les 1/25ème ou 1/30ème maxi pour équilibrer le sujet principal et l'arrière plan plutôt que de shooter à la synchro au 1/60ème !

Sur des sujets statiques, je procède ainsi sans diffculté et les photos sont bien équilibrées car on préserve l'ambiance ou l'éclairarage !

C'est ce que je mets en pratique quand je fais des reportages de réunions ou des conférences et en faisant attention, quand les sujets ne bougent pas trop, sur de gros volumes (souvent j'interviens ds des amphis de 200 àu 300 places dans notre etablissement) c'est efficace !
J'avais commencé comme ça sur des photos globales lors de l'échauffement des enfants sur le tatmi, mais là, pour le coup, même s'ils ne sont pas en pleine acion, le flou est de rigueur, d'où ma bascule initialement sur le mode S...

Pour info, j'étais bien aussi sur de la pondération centrale, mais je laisse le flash en iTTL / FP.
Par ailleurs, je sous-expose systématiquement de -0,3 ou -0,7 plus rarement car le D90 surexpose systematiquement un chouillla !

Je vais pouvoir tenter demettre également tes conseils cumulés à ceux d'Indiana en pratique ! ;-)

Si avec ça je ne change pas en termes de qualité, je suis une vraie buse ! ;-)

Bien amicalement,

Phil.

[thialis]

Salut je m'abonne pour voir le résultat

[Philou49]

Bonjour Thialis et à tous par la même occasion !

J'ai eu l'opportunité de prendre des photos il y a 15 jours lors d'un interclubs, pendant toute la journée.

Hélas il faisait très beau, la lumière était beaucoup plus importante que la fois précédente et les photos prises avec mon D90 l'ont été sans flash, mais en testant les mêmes paramétrages manuels !

J'ai été plutôt déçu de la qualité, avec une montée du grain qui me semble plus importante que prévue, bien que l'auto-ISO ait été encadré pour rester à 1000 ISO maxi sur le D90, mais dans l'ensemble on peut dire que le trio a fait son boulot.
La montée du grain était plus prononcée du fait que les zones d'ombres ont été plus exposées au traitement de NX en post traitement je pense !

Sur le D2X j'ai suivi la même règle et ai été obligé de descendre la vitesse de synchro à 1/80ème (au lieu de 1/200ème) car je cramais en permanence les photos !
Il est vrai que j'avais réglé en manuel à 1/200ème, ouvert à 3.2 et à 3.5 mais manifestement c'était trop !
Photo surex malgré une grosse compensation sur le flash pour équilibrer le sujet !
Mais comme je voulais juguler la PDC pas facile de concilier les deux d'autant qu'au 35-70 ce n'est pas comme sur le 80-200 bien evidemment !

Pour en revenir au D90 sur lequel je shootais avec 35-70 f2.8 et le SB600, je vais rapidement mettre en ligne 3 ou 4 photos prises sans le déclenchement du flash, mais ça n'a pas un grand intérêt compte tenu de la problématique de départ ! ;-)

Sur le D2X, avec le SB800, j'ai eu un effet très curieux de flash très marqué, au centre, sur quelques photos faites des judokas sur le podium, que je m'explique difficilement.
Pourtant, mode manuel comme indiqué plus haut, mesure à pondération centrale, flash à 75° environ, donc pas en pleine poire, mais même avec correction d'1 EV je crois, j'étais encore un poil surex !

Je mettrai aussi une photo ou deux, mais là, c'est moins probant car c'étaient des sujets statiques.

Comme j'avais toute latitude d'accès cette fois-ci, j'avais décidé de shooter avec le 35-70 f2.8 pour les gros plans et le 17-55 f2.8 pour les plans plus larges et les podiums où j'étais au coude à coude avec des parents qui étaient accrochés à la rambarde comme des moules à un rocher avec leurs pockets !

Bref, il me faudra attendre la prochaine rencontre pour tenter à nouveau au flash, d'autant plus que cette semaine, j'ai décidé de vendre mon SB600 pour m'autofinancer en partie mon tout nouveau bébé, un SB900 qui va bigrement aider mon SB800 dans les shoots lointains avec le 80-200 f2.8 !
Je suis impatient de tester les params avec ce dernier !!

Voilà pour les news !

Stay tuned comme disent les anglais ! ;-)

Bien amicalement,

Phil.
P.S ; upload des photos la semaine prochaine car en we prolongé de Pâques en famille, comme beaucoup, dès ce soir, rentré du boulot !

[Gasp!]

Philou49,

Tu pourrais poster tes photos sans flash ? ça m'intéresse, je dois faire des photos d'un club de judo et comme toi.... je suis assez mitigé sur mes photos

Merci !