Sujet: De l'utilité d'un multiplicateur de focale

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par michan » Vendredi 06 Janvier 2012 8:52

Fred05 a écrit:Ce qui, michan, est le plus important, la on est en phase je suis certain.

:super2: je crois qu'on est en phase sur beaucoup plus de points qu'il n'apparait dans ce post :mrgreen2: le TC n'est qu'un petit outil bien pratique pour moi :good:

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par papout » Vendredi 06 Janvier 2012 10:19

Fred05 a écrit:@ papout:
L'ouverture optimale d'un objectif se connait comment ?


Voilà une très bonne question pour laquelle la réponse n'est pas simple.

L'optique ne s'arrête pas aux lois de Descartes, c'est beaucoup plus compliqué que cela. C'est la raison pour laquelle, il n'y a pas de règle pour déterminer l'ouverture optimale.
Celle-ci se détermine en labo en mesurant la Fonction de Transfert de Modulation (FTM) à 50 %. A noter que les résultats édités par les labos respectent l'échelle des ouverture normalisée (en racine carée de 2) : 1 - 1,4 - 2 - 2,8 - 4 etc. sans les ouvertures intermédiaires en 1/3 ou 1/2 d'indice de luminance (IL). Ceci explique que pour un objectif d'ouverture optimale (fop) f/5.6 par exemple, celle donnée avec un TC peut-être f/8, ce qui veut dire que la Fop est plutôt située entre f/5.6 et f/8.

Bon cela dit, la meilleure méthode pour connaître la fop est d'aller sur le site photozone.de et consulter la FTM de l'objectif considéré (quel que soit le boîtier avec lequel elle a été mesurée). En général, les labos donnent aussi les fop avec TC mais seulement pour les objectifs à focale fixe.

Si on essaye d'établir une règle pratique utilisable pour des objectifs ou zooms dont on ne connaît pas la fop, on peut partir du tableau suivant :

FOP.jpg
FOP.jpg (81.9 Kio) Vu 601 fois


On en conclue que la fop n'est, en général, pas très éloignée de l'ouverture max moins 2 IL : fop ≈ fmax - 2 IL

Voilà voilà :vbcoucou:

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Re: De l'utilité d'un multiplicateur de focale

par papout » Vendredi 06 Janvier 2012 12:09

En voyant ton matériel Fred 05, j'ai oublié de signaler le site the-digital-picture.com qui te permet de comparer à partir de la mire ISO 12233 les résolutions des objectifs même avec différents TC. Tu as deux fenêtres (gauche et droite) tu choisis un objectif avec TC à gauche et le même avec le même TC à droite et tu compares les résolutions aux différentes ouvertures p. ex. f/5.6 à gauche et f/8 à droite tu auras la réponse de la fop.
Attention : les ouvertures sont indiquées en tenant compte du TC alors que moi j'ai toujours indiqué les ouvertures de l'objectif sans TC même lorsqu'un TC est monté dessus. Don je te rappelle que si tu as un TC x1.4 p. ex. l'ouverture f/8 indiquée correspond à f/5.6 de l'objectif, qu'on soit bien d'accord.

Je crois que maintenant tu vas pouvoir optimiser tes prises de vues avec TC et obtenir le meilleur de tes objectifs. :super2:

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Re: De l'utilité d'un multiplicateur de focale

par Fred05 » Vendredi 06 Janvier 2012 14:23

Merci papout. Enfin merci je sais pas trop ca va dependre si apres j'ai la tete prete a exploser ou pas :)
Je me penche la dessus des que mon travail me libere un poil.

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Re: De l'utilité d'un multiplicateur de focale

par maboullette » Jeudi 12 Janvier 2012 16:40

Me revoilou .... avec mes petits essais .... chose promise chose dûe !



D700 / 200 iso / 1/180 ème de seconde / 300 mm f:4 AF ED (parce que que l'on met un doubleur sur une longue focale )/Doubleur macro ! (pour quoi pas tant qu'on y est !) de marque Vivitar des années 1980 ... du bon temps de l'argentique :mrgreen:

photo sur pied miroir relevé - calendrier à 11 mètres (parce que c’était plus facile pour moi que 15m).



voici l'objet du délit :hein39: et le calendrier (un petit de la société générale)

Doubleur Vivitar macro- forum  .jpg
Doubleur Vivitar macro- forum .jpg (275.18 Kio) Vu 572 fois




ce que ça donne au 300 : (oui j'aurais pu finir ma vaisselle avant, mais y'a des priorités ! :photo2: )

300 mm vue d'ensemble Forum  .jpg
300 mm vue d'ensemble Forum .jpg (250 Kio) Vu 572 fois


ce que ça donne avec le doubleur :

300 + doubleur  vue d'ensemble- forum .jpg
300 + doubleur vue d'ensemble- forum .jpg (219.94 Kio) Vu 572 fois

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Dernière édition par maboullette le Vendredi 13 Janvier 2012 12:56, édité 10 fois.
Le c⊗n est celui qui abuse de son pouvoir, qu'il soit petit ou grand. A la base, la c⊗nnerie est toujours une histoire de pouvoir.
Citations de Carl Aderhold

Re: De l'utilité d'un multiplicateur de focale

par maboullette » Jeudi 12 Janvier 2012 17:13

suite :

je grossi que le calendrier ... du coup on arrive à n'avoir que la même surface (on s'affranchit du coeff 2 du doubleur)


300 tout seul :

300 mm  f 5.6 -forum  .jpg
300 mm f 5.6 -forum .jpg (257.75 Kio) Vu 570 fois



300 + doubleur :

300+ doubleur  f 5.6 - forum .jpg
300+ doubleur f 5.6 - forum .jpg (283.88 Kio) Vu 570 fois



comparatif :
comparaison .jpg
comparaison .jpg (261.14 Kio) Vu 570 fois



Bravo le vieux doubleur :super12:

et bravo le 300 qui a encore de la marge avec mon D700 ... je pourrais passer à 16M pixels :mrgreen: ... suivez mon regard .... :oinoin:

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Dernière édition par maboullette le Vendredi 13 Janvier 2012 18:08, édité 2 fois.
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Re: De l'utilité d'un multiplicateur de focale

par papout » Jeudi 12 Janvier 2012 19:07

Merci Maboulette pour ce test.

En fait tu as confirmé que le multiplicateur est utile comparé à l'objectif non utilisé à son ouverture optimale et lorsque l'on fait un grandissement numérique trop important.

L'ouverture optimale du Nikkor 300 mm f/4 est à f/8 (donc f/16 avec doubleur).

En tout cas, le doubleur Vivitar est manifestement de qualité.
Le passage à 16 Mpix aurait conduit au même résultat avec peut-être un petit peu plus de détails en théorie (seule visible probablement sur une mire).

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Re: De l'utilité d'un multiplicateur de focale

par maboullette » Jeudi 12 Janvier 2012 23:55

J' ai placé mon 300mm à 5.6 fait la netteté à la "main" et déclenché MuP
et idem avec le doubleur mais comme c'est un doubleur ça bouffe 2 diaph je passe donc pas à 8 mais à 11 (tout en restant à 5.6 sur le 300mm)



j'ai éclairé le calendrier avec un flash et un parapluie et j'ai compensé les deux diaph d'écart en augmentant la puissance de l'éclair, ça m'a permis de ne pas toucher aux autres paramètres/ vitesses / isos / diaph

par contre le changement de puissance du flash à pu induire un léger changement dans la température de couleur ...
-----------------------------------------------



300 f: 5.6 (image au dessus) me parait être largement aussi bon qu' à 8 ... et à 11 ça ce dégrade vraiment...

voici ce qu'a donne le 300 mm seul à diaph 8 et 11

300 mm f 8-11.jpg
300 mm f 8-11.jpg (229.63 Kio) Vu 567 fois


Je regrette de n'avoir pas testé le 300 à pleine ouverture (avec et sans doubleur) trop pressé de voir les résultats :oops:

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Le c⊗n est celui qui abuse de son pouvoir, qu'il soit petit ou grand. A la base, la c⊗nnerie est toujours une histoire de pouvoir.
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par papout » Vendredi 13 Janvier 2012 9:37

Très intéressant tes essais maboullette.
Les test pratiqués par Photozone avec Imatest donne pour le Nikkor 300 mm f/4 la meilleure résolution à f/8 : on a 2107 lw/ph à f/8 et 2011 lw/ph à f/5.6 et seulement 1970 à f/11.

L'essai avec un multi x1.7 fait perdre 6 % à f/5.6 en donnant 1892 et perdre 13,5 % à f/8 en donnant 1823 lw/ph.

Tes dernières images confirment ce résultat : àf/8 c'est meilleur qu'à f/11.

Mais ce qui est intéressant c'est que tu montres les limites du grandissement numérique. Conclusion (compte tenu de mes essais confirmés par tests labos) : un grandissement de 40 % (multi x1.4) est valable à ouverture optimale ou proche mais au-delà le multi semble meilleur, notamment dans le cas d'un multi x2.

J'essaierai de faire des tests (un peu plus tard) avec un x1.4 et x2 afin d'établir une espèce de seuil permettant de déterminer la limite du grandissement numérique et celle où l'utilisation d'un multi est conseillée.

En tout cas merci pour ces tests enrichissants.
amitiés

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par papout » Vendredi 13 Janvier 2012 11:08

IMPORTANT

Question sur tes essais maboullette.
Je réagis tardivement, mais je réagis : tes comparaisons aux mêmes dimensions, j'espère que tu as fais un recadrage et un redimensionnement algorithmique et non simplement un grossissement sans rééchantillonnage. Parce que dans ce derniers cas, on compare chou et carotte ! :lol:

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Re: De l'utilité d'un multiplicateur de focale

par maboullette » Vendredi 13 Janvier 2012 11:33

j'ai utilisé l'alogarithme bicubique - dégradé lisse - par petites touches successives de 10% environ :wink:

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par papout » Vendredi 13 Janvier 2012 11:44

maboullette a écrit:j'ai utilisé l'alogarithme bicubique - dégradé lisse - par petites touches successives de 10% environ :wink:


Super ! du travail au top quoi, bravo ! :super2:

Merci ami

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Re: De l'utilité d'un multiplicateur de focale

par maboullette » Vendredi 13 Janvier 2012 12:23

sur les agrandissements vois tu une différence entre diaph 5.6 et diaph 8 sur le 300mm seul ? c'est pas flagrant...


de toutes manières, on va pas perdre un diaph pour si peu ... nonnon

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par maboullette » Vendredi 13 Janvier 2012 12:54

papout a écrit:J'essaierai de faire des tests (un peu plus tard) avec un x1.4 et x2 afin d'établir une espèce de seuil permettant de déterminer la limite du grandissement numérique et celle où l'utilisation d'un multi est conseillée.



ça dépendra de la résolution de ton objectif comparée à celle de ton capteur...

plus ton capteur sera performant plus ton optique devra être excellente pour supporter un doubleur ...

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par papout » Vendredi 13 Janvier 2012 16:52

maboullette a écrit:ça dépendra de la résolution de ton objectif comparée à celle de ton capteur...

plus ton capteur sera performant plus ton optique devra être excellente pour supporter un doubleur ...


Je pense que je n'aurais pas de problème avec le nouveau Sigma 70-200f/2.8 professionnel qui est encensé par tous et un D7000 à 16Mpx.

L'ancien Sigma 70-200 passait les 50 pl/mm sur un plein format soit 75 pl/mm sur un APS-C donc pas de souci.
Enfin l'ouverture f/2.8 ira aussi.

Bon maintenant faut attendre un peu.

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