Pixelistes

[bobatoul]

patrikB, mp

j'ai édité l'annonce avec le montant des fdp.

[bobatoul]

un petit up...

[bobatoul]

tjrs dispo

[upgrade57]

Je classe...

[bobatoul]

merci

[upgrade57]

[soupaulait74]

Bonjour,

Je rebondis sur ces messages car j'avais envisagé un moment acheter cette colonne à Bobatoul. Si je l'avais fait, j'aurais été désagréablement surpris de recevoir une Flex 24 à la place d'une Flex 28 et, j'aurais pris immédiatement contact avec le vendeur pour demander un remboursement car une 24 ce n'est pas la même chose qu'une 28 et le poids supporté n'est pas le même et qu'en aucun cas je n'aurais pris une 24. Maintenant, cela je l'aurais fait le jour même de la réception du colis de façon polie et courtoise aussi, Dendum, si je peux comprendre ton agacement, je ne pense pas que la façon de t'y prendre avec tous ces messages que tu a laissé sur les fils où est intervenu Bobatoul soit la bonne, ce n'est pas propre à débloquer ce conflit.
Si tu l'as pris à rebrousse poil, je peux comprendre le refus de Bobatoul de te rembourser, mais je ne l'approuve pas pour autant car ce n'est pas de ta faute si la colonne que tu as achetée n'est pas celle qui t'a été livrée. Mais cela ne veut pas dire pour autant que Bobatoul soit un escroc...Il peut avoir rédigé son annonce en toute bonne foi compte tenue de la référence sur l'emballage et celle portée sur la facture. Ce qui est regrettable ici, c'est qu'il n'ait pas vérifié que la colonne qui lui a été livrée était la bonne, mais cela, il ne peut guère te le reprocher, c'est de son fait. Personnellement, je vérifie toujours à la livraison que la marchandise livrée soit conforme à celle commandée, mais ce n'est pas parce que je suis soupçonneux de nature mais parce que j'ai eu quelques expériences dans mon métier avec par exemple des cumulus présentant des traces de coups alors que l'emballage était nickel ou quatre cabines de douches avec portes coulissantes dont une livrée avec une visserie de porte battante. C'est parti comme cela depuis l'usine et si ce n'est pas la faute du distributeur, en tant que vendeur, il a toujours repris la marchandise non conforme ou fait son possible pour que la bonne visserie soit livrée par courrier au plus tard le lendemain.

Bobatoul, indépendamment du comportement de Dendum, je ne pense pas qu'il faille lui faire payer le fait que n'ayant pas contrôler ta livraison, tu ne t'es pas aperçu que Photoaddict ne t'avais pas livré la bonne colonne. J'ai souvent entendu dire que ce commerçant était très professionnel et à l'écoute de ses clients. Peut être aurais tu pu les contacter et trouver une solution à moins que cette rotule tu ne l'ais depuis de longs mois...

Sans vouloir donner de leçons à qui que ce soit, je vous souhaite, l'un et l'autre d'arriver à mettre de coté toutes les tensions qu'a engendré ce conflit et de parvenir à un arrangement .

Amicalement Yves

[Dendum]

Bonjour soupaulait74,

Pour information, j'ai pris immédiatement contact avec Bobatoul le jour de la livraison. Je ne l'ai pas pris à rebrousse poil comme vous dites mais il a très vite pris la position "je ne suis pas responsable"
Après mainte échanges il a fini par adopter la politique du silence. Je vous envoie en MP l'historique pour que vous puissiez vous rendre compte.
Suite aux conseils de la répression des fraudes, je lui ai même envoyé une lettre de mise en demeure en invoquant le non respect de l'article 1603 du code civil et j'ai même essayé l'aide d'un conciliateur de justice auquel il a répondu dernièrement qu'il n'y avait pas de litige et que le problème était régler pour lui!!!!

Mon problème de départ sur le site Pixélistes était que je n'avais pas mes 10 messages sur le forum pour pouvoir intervenir sur ce topic de la vente. La vente s'était faite seulement en MP.
C'est seulement avec mes 11 "messages" d'hier que j'ai pu le faire. Pas forcément la bonne méthode, je vous l'accorde.
Un coup de gueule suite au constat de ce que je pourrait qualifier de "délinquance mondaine" puisse rester sans suite.
Cela m'a affranchi sur la susceptibilité et agressivité de certains membres en réaction à la "perturbation" de leur topic.
Bobatoul est un membre très actif sur ce forum donc forcément c'est quelqu'un de bien et Dendum pas de message et il nous fait ...... avec ses problèmes donc à bannir. Belle philosophie!
Ca me rappelle vaguement certaines actualités récentes.

Moi aussi, je suis aussi persuadé que Photoaddict aurait fait quelque chose. Mais l'a t-il vraiment achetée la? Je suis rentré en contact directement avec eux et ils m'ont répondu qu'ils n'ont eu aucune commande de Flex 28 de Bobatoul (enfin M. .... de son vrai nom) depuis leur changement de système comptable soit janvier 2010!

La vente par internet est basée sur la confiance et plus particulièrement sur des sites spécialisés comme Pixélistes et je trouve déplorable et particulièrement irritant de découvrir que des gens puissent abuser de cette confiance. Mais certainement j'ai tord d'accorder autant d'importance à l'honnêteté.
Ceci ci dit je ne l'ai pas traité d'escroc ni de malhonnête mais ai juste fourni l'info qu'il pouvait être malhonnête; il y a quand même une nuance.

Un passionné déconcerté

[upgrade57]

Bonjour Messieurs.
Topic litige ouvert...

[Sevgin le viking]

Bonjour,

Tout d'abord il faut éviter tous les noms d'oiseaux, m^me s'ils sont dans le dictionnaire, et sous entendre "qu'il peut être" n'est pas bien.
On présume toujours les 2 parties de bonne foi.
il y a eu une annonce pour tel modéle et c'est un autre qui est livré: en effet et pour faire simple c'est l'annulation de la vente.
( peu importe si le vendeur lui-m^me a été victime lui aussi d'une erreur au moment de l'achat à un professionnel, c'est leur probléme )

Tu as fait une mise en demeure, il faut savoir que cette étape dans un litige est le point de non retour:
Soit il fait ce qui est demandé dans la mise,
Soit il ne fait rien et il faut mettre ses menaces à exécution.

Venir poster ici aprés la "mise en demeure" n'est plus dans l'ordre chronologique des choses ( si toutefois l'affaire se résout, tant mieux). MAis dans la logique des choses, si on ne répond pas à une mise en demeure, pourqoui la personne cédéra sur une rubrique "litige"?

Bientôt la nouvelle année, où généralement on prend des nouvelles résolutions:
espérons que l'une d'elle sera la cloture de cette affaire par l'annulation de la vente
( le vendeur pourra toujours faire une nouvelle annonce avec la bonne référence, donc le préjudice est mineur en fin de compte )
sinon l'affaire fera partie des statistiques 2012 pour les tribunaux!

[Dendum]

Bonjour le viking,

Je n'ai, à ma connaissance, pas utilisé de nom d'oiseau et évoqué des sous-entendus : rien que des faits.

Comme évoqué précédemment, je n'ai pu intervenir sur le topic pour quota de message insuffisant. J'aurait du prendre effectivement le temps de participer à différents échanges afin d'entamer le litige sur ce topic.
Mais dès les premiers MP Bobatoul montrait qu'il n'avait pas l'intention de me rembourser.

Aujourd'hui c'est plus de l'information et de la mise en garde pour les autres parce que je ne me fait guère d'illusion.

Peut être que je me me trompe et que Bobatoul va sortir de son mutisme. Qui sait?

Allez, laissons une chance à Bobatoul de montrer l’honnêteté que lui prête certains membres.

De bonnes fêtes à toi pirate venu du Nord

[bobatoul]

Dendum, je vous ai déjà répondu par mail et sur le fil de la vente, ainsi qu'au médiateur de justice. Les derniers messages pix ont été effacés.

Je vais être ferme et définitif. Je ne supporte aucun échange ni conversation avec une personne qui a menacer à plusieurs reprises de me casser et de me discréditer aux yeux de mon entourage personnel et professionnel. Idem dans vos 11 derniers messages sur différents sujets pixeliste, où vous avez écrit très clairement que mon activité professionnelle étais une activité déguisée et donc que j'étais un escroc. Depuis ces messages on été effacés mais bon nombre de pixeliste qui me connaissent ont eu le plaisir de lire cette calomnie.

J'ai revendu un objet acheté sur le site photoaddict (là aussi vous m'accuser une fois de plus de faux, et vous avez en plus appelé cette boutique afin de mener, certe votre superbe enquête, mais aussi en me dénigrant). Cette commande, la facture et l'emballage du produit (scellé à son arrivé) correspondent à la référence du produit que je vous est livré. j'ai du utiliser 10 fois maximum cette colonne sans aucun soucis malgré le poids important (d3s+150 sgma+tc20+kit r1c1; difficile de faire plus lourd en macro). Je n'ai donc eu aucune raison de vérifier de manière scientifique si le produit était diffèrent de ce qu'il devait être.

Pour moi le produit livré est le produit decrit dans l'annonce de ma vente et l'enquéte paypal (faite suite au litige que vous avez ouvert) à d'ailleur conclu de même.

Je me demande bien quel intérêt aurais je eu de falsifier une référence entre 2 produits dont la différence de prix neuve est de moins de 10€.

Il faudrait aussi m'expliquer comment vous avez fait pour acceder au fil des ventes pixelistes reservé au menbres actifs ayant un minimum de 10 message, alors qu'à l'époque vous n'en n'aviez aucun.

Vos méthodes ne me plaisent pas, et je n'accepte de personne aucune menace. La conversation s'arrête ici pour moi.

Bonne année à tous.

[Dendum]

Ha vous sortez de votre mutisme mais de nouveau pour vous enfermez dans une position "c'est pas ma faute"
Vous continuez dans votre attitude qui est celle du départ, j'ai raison, je suis de bonne foi et donc je suis dans mon droit. Tant pis pour vous si vous n'avez pas l'objet attendu.

Le fait est que j'ai reçu une colonne de 24 mm et non de 28 mm comme décrit dans l'annonce. Quelles que soit les raisons, le produit fourni ne correspond pas à l'objet décrit dans votre annonce.

je vous remet en mémoire nos échanges :
Mon message :
Si Photoaddict ne vous a pas vendu le produit commandé, il faut leur faire une réclamation. J'ai déjà eu moi même eu le problème avec un autre revendeur (PHOTIM) qui ne vérifie pas les données qui leurs sont fournies par le fabricant.
Pour ma part je resterais sur ma position pour avoir étudier le problème de long en large.
La possibilité de portée de 5 kg m'a fait basculé sur ce produit sinon je serais rester sur le produit de Feisol qui est plus qualitatif.
J'attends donc de votre part le remboursement

Votre réponse (pour le moins étonnante):
jugeant que je suis de bonne foi, et qu'il s'agit pour moi d'une erreur qui n’était pas à ma connaissance, je ne pense pas nécessaire de vous rembourser.

Ma réponse :
Cher Monsieur,
Même si vous avez pensé être de bonne foi, votre annonce était quand même mensongère et je n'ai pas le produit que je vous ai commandé.
Il serait malhonnête de votre part de ne pas me rembourser.
Suivant votre principe, je devrais accepter de ne pas avoir le produit commandé parce que vous pensiez me vendre le bon produit!
Vous ne trouvez pas cela un peu léger et cavalier?

Votre réponse (encore plus étonnante) :
je n'ai pas eu les 2 références en main, mais je pense que le différence est faible et l'usage identique. Je ne suis pas une boutique et je ne fait pas du "satisfait ou rembourser". Le montant des fdp AR est trop important vu la faible valeur du produit pour que je puisse accepter un remboursement. Désolé, mais je ne reviendrais pas dessus.

Et après cela vous n'avez plus répondu à aucun message.
Comment voulez vous, au regard de vos réponses et de votre refus de me rembourser, ne pas être agacé et vous juger comme quelqu'un de malhonnête.
Vous aviez clos les débats et vous estimiez que je devais en rester la.

Je ne vous ai jamais menacer de vous casser et de vous discréditer. Je répète que je n'ai fait que de l'information de faits. Je ne débattrais pas de votre activité professionnelle. Si il y a réellement une activité autre derrière une activité déclarée de vente en ligne ça ne m'intéresse pas; c'est plus du ressort du fisc ou de l'urssaf.

Pour votre gouverne c'est Paypal qui m'a orienté vers les services de la répression des fraudes parce qu'ils ne peuvent intervenir sur les produits vendus entre particulier.

Que vous ayez utilisé cette colonne de telle ou telle manière m'importe peu. Et peu importe l’intérêt que vous ayez eu ou non à falsifier ou que vous ne sachiez pas qu'il y avait une erreur. Vous décrivez un produit, vous vous devez de livrer ce produit et non un autre.

Vous auriez du accepter de rembourser quand vous avez su que vous aviez fait une erreur dans votre annonce (même si vous ne le saviez pas). Au lieu de cela vous vous êtes dégagé de façon cavalière de vos obligations de vendeur. Et vous continuez.

Pour votre information un nouveau venu chez les Pixélistes n'a pas accès au fil des ventes mais peux communique par MP.

Je suis en train de me faire duper par vous et vous vous me dites que mes méthodes ne vous plaisent pas!!!! C'est surprenant.

Si vous êtes honnête prouvez le.
Petite remise en mémoire de l'article 1603 du code civil : Il a deux obligations principales, celle de délivrer et celle de garantir la chose qu'il vend.

[Sevgin le viking]

Dendum, dire par exemple "qu'il pouvait être malhonnête" a le m^me effet que l'être.
Dans un conflit, et qui est à la vu de tous, il faut rester sur les faits et ne porter aucuns jugements de valeur sur la personne. Le lecteur déduira par lui-m^me!

bon bah comme le malentendu est sur le produit C24 contre C28, le plus simple serait de nous dire comment vous les distinguer?!
il y a une réference ecrit dessus, des mesures ont été prises? combien ça pese? possibilité de poster des photos de la colonne ( pas celle d'un catalogue mais celui qui a été vendu)

je pense qu'une fois qu'il aura été déterminer d'une maniére sure s'il s'agit d'un C24 ou C28, on verra la fin du conflit.

Bobatoul, si Dendum apporte la preuve que c'est bien un C24, acceptes-tu l'annulation de vente?
Dans cette optique et dans un esprit de solution à l'amiable, on pourrait imaginer que Botatoul repasse une annonce pour un Flex c24, et s'il a un acheteur , que Dendum fasse l'envoi direct au nouvel acheteur pour éviter des frais de port inutiles entre B et D, et enfin B rembourse la premiere vente + frais de port.
Enfin ce n'est qu'une suggestion...

[Dendum]

Bonsoir Viking,

Pour répondre à ta question : la différence est déterminée par le diamètre de la colonne : Flex 24 = dia 24 et flex 28 = dia 28mm. Je pensais vous avoir transmis le résumé de nos échanges de MP. Je vous transmet en MP le fichier sur lequel il y a tous les éléments.
Une photo avec un zoom d'une mesure prise au pied à coulisse pour mettre en évidence les 24mm avait été transmise à Bobatoul dès les premiers échanges. Et c'est suite à l'envoi de la photo que Bobatoul m'a répondu : "jugeant que je suis de bonne foi, et qu'il s'agit pour moi d'une erreur qui n’était pas à ma connaissance, je ne pense pas nécessaire de vous rembourser".

Merci de votre collaboration.