Sujet: Droits des photos sur Pixelistes

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Droits des photos sur Pixelistes

par ilium » Mercredi 07 Mai 2014 7:17

Tout est parti de là: http://www.pixelistes.com/forum/post4202261.html#p4202261

Kiki256 a écrit:
clodany a écrit:Allez zou! Je vais faire un geste économique pour la société. Je vais supprimer toutes les photos de mes fils de plus de 2 ans, cela fera de la place. De toute façon plus personne ne regarde en arrière les photos. nonnon

Merci de relire le règlement, ce n'est pas autorisé :vbnono:


cali31 a écrit:
Kiki256 a écrit:
clodany a écrit:Allez zou! Je vais faire un geste économique pour la société. Je vais supprimer toutes les photos de mes fils de plus de 2 ans, cela fera de la place. De toute façon plus personne ne regarde en arrière les photos. nonnon

Merci de relire le règlement, ce n'est pas autorisé :vbnono:


Heuuuuu je pense que l'auteur peut faire ce qu'il veut de ces photos si elle lui appartienne....... D'ailleurs le règlement ne dit pas que c'est interdit.... C'est juste "chiant" car faut envoyer un courrier... :wink: :wink:

Après c'est là qu'on voit qu'il y a un gros avantage à héberger ces images ailleurs que sur les pixelistes... Pas besoins de courriers pour supprimer ces photos.... Ca se fait en un instant !! :mrgreen2: :mrgreen2:


hepho84 a écrit:
Kiki256 a écrit:
clodany a écrit:Allez zou! Je vais faire un geste économique pour la société. Je vais supprimer toutes les photos de mes fils de plus de 2 ans, cela fera de la place. De toute façon plus personne ne regarde en arrière les photos. nonnon

Merci de relire le règlement, ce n'est pas autorisé :vbnono:


Tu veux dire qu'on ne pourrait disposer de ses propres photos une fois postées sur le forum (je ne parle pas des messages) ? :shock:

cali31 a écrit:Après c'est là qu'on voit qu'il y a un gros avantage à héberger ces images ailleurs que sur les pixelistes... Pas besoins de courriers pour supprimer ces photos.... Ca se fait en un instant !! :mrgreen2: :mrgreen2:


C'est exactement pour cela que j'utilise toujours des hébergeurs tiers :mrgreen: Ca et aussi le fait que je poste aussi (et même plus :mrgreen2: ) sur d'autres forums (plus spécialisés).

@+


cali31 a écrit:
hepho84 a écrit:
Kiki256 a écrit:Merci de relire le règlement, ce n'est pas autorisé :vbnono:


Tu veux dire qu'on ne pourrait disposer de ses propres photos une fois postées sur le forum (je ne parle pas des messages) ? :shock:

@+


Bien sur que si.... D'ailleurs voici l'extrait du règlement.... Après comme je dis juste au dessus, c'est plus rapide si on n'héberge pas ces photos sur les Pixelistes....

14 - Suppression de message ou d'image
La suppression de message ou d'image ne sera faite que sur demande écrite et signée adressée à Pixelistes S.A.R.L par courrier postal avec les précisions suivantes :

- L'adresse exacte et complète (URL Internet complète), la date et l'heure du-dit message ou image.
- Copie du-dit message.
- Le nom, et l'adresse de l'auteur et les raisons de cette suppression.
- Une copie recto-verso de la piece d'identité du membre demandeur.

La suppression sera faite dans un délai de 7 à 15 jours à réception de la demande.
La demande doit être envoyée à l'adresse indiquée dans les mentions légales.
Important : La suppression des messages peut être refusée si ces mêmes messages ne comportent pas de données personnelles et si cela perturbe les différents sujets dont font partis intégrante les messages demandés en suppression.


mma144 a écrit:Intéressant l'article sur une éventuelle suppression d'image 8-)

reste à savoir s'il est en accord avec la législation :mrgreen:


ilium a écrit:
cali31 a écrit:Heuuuuu je pense que l'auteur peut faire ce qu'il veut de ces photos si elle lui appartienne....... D'ailleurs le règlement ne dit pas que c'est interdit.... C'est juste "chiant" car faut envoyer un courrier... :wink: :wink:

Après c'est là qu'on voit qu'il y a un gros avantage à héberger ces images ailleurs que sur les pixelistes... Pas besoins de courriers pour supprimer ces photos.... Ca se fait en un instant !! :mrgreen2: :mrgreen2:


Chiant est le terme et bien que HS par rapport à ce fil, je trouve ce point de réglement pour le moins discutable. Il ne bloque rien mais propose une solution tellement compliquée (tu te vois faire un courrier pour supprimer plusieurs centaines de photos?) qu'il y a une forme d'appropriation des dites photos.

Pour le reste, content de voir que cela avance même si j'attends avec impatience le résultat à l'écran. :clap:


cali31 a écrit:
ilium a écrit:
cali31 a écrit:Heuuuuu je pense que l'auteur peut faire ce qu'il veut de ces photos si elle lui appartienne....... D'ailleurs le règlement ne dit pas que c'est interdit.... C'est juste "chiant" car faut envoyer un courrier... :wink: :wink:

Après c'est là qu'on voit qu'il y a un gros avantage à héberger ces images ailleurs que sur les pixelistes... Pas besoins de courriers pour supprimer ces photos.... Ca se fait en un instant !! :mrgreen2: :mrgreen2:


Chiant est le terme et bien que HS par rapport à ce fil, je trouve ce point de réglement pour le moins discutable. Il ne bloque rien mais propose une solution tellement compliquée (tu te vois faire un courrier pour supprimer plusieurs centaines de photos?) qu'il y a une forme d'appropriation des dites photos.


Oui ce point est très discutable et à mon avis très limite.... Lorsque tu héberges tes photos sur les Pixelistes, il n'y a pas de session de droits d'auteurs, donc en tant qu'auteur tu devrais être libre de disposer de tes photos comme bon te semble et sans en référer aux admins....


Kiki256 a écrit:
cali31 a écrit:
ilium a écrit:
Chiant est le terme et bien que HS par rapport à ce fil, je trouve ce point de réglement pour le moins discutable. Il ne bloque rien mais propose une solution tellement compliquée (tu te vois faire un courrier pour supprimer plusieurs centaines de photos?) qu'il y a une forme d'appropriation des dites photos.


Oui ce point est très discutable et à mon avis très limite.... Lorsque tu héberges tes photos sur les Pixelistes, il n'y a pas de session de droits d'auteurs, donc en tant qu'auteur tu devrais être libre de disposer de tes photos comme bon te semble et sans en référer aux admins....

Je ne suis pas d'accord avec toi, et voici pourquoi par un exemple :
"Des bénévoles participent à la construction d'un édifice, l'un sculpte des bas-reliefs, un autre des statues. ces œuvres sont intégrées à l'édifice. Le sculpteur de bas-relief se brouille avec le reste des bénévoles. Il s'en va et demande la restitution des bas-reliefs. L'édifice va avoir un problème."
Dans une certaine mesure retirer ses photos d'un topic ou d'autres membres on participé, commentant les dites photos, ressemble à ça. :oops:


ilium a écrit:
Kiki256 a écrit:Je ne suis pas d'accord avec toi, et voici pourquoi par un exemple :
"Des bénévoles participent à la construction d'un édifice, l'un sculpte des bas-reliefs, un autre des statues. ces œuvres sont intégrées à l'édifice. Le sculpteur de bas-relief se brouille avec le reste des bénévoles. Il s'en va et demande la restitution des bas-reliefs. L'édifice va avoir un problème."
Dans une certaine mesure retirer ses photos d'un topic ou d'autres membres on participé, commentant les dites photos, ressemble à ça. :oops:


J'administre un forum et on avait eu cette discussion. Par contre, si on avait estimé que faire valoir ses droits sur sa prose relevait de l'abus (faut pas déconner, on est sur un lieu d'échanges et nos quelques lignes même dans des milliers de message n'ont rien d'un travail de prix Nobel de littérature), en revanche les images avaient des droits d'auteur suffisants pour que nous ne puissions en disposer.

D'autant moins qu'au contraire du sculpteur de bas relief de ton exemple qui a été rémunéré pour un travail, là ce sont des participations bénévoles donc la finalité du forum ou le fait qu'il soit devenu quelque chose qu'on n'apprécie pas, qui dévalorise notre travail ou simplement qu'il ait été racheté par des gens dont nous ne partageons pas les valeurs est selon moi un motif suffisant.

En outre, tous ceux qui auront fait le choix d'un hébergement externe pourront les virer en 3 secondes.

PS: ne pourrait-on créer un fil à part avec cette discussion?


cali31 a écrit:
Kiki256 a écrit:
cali31 a écrit:
Oui ce point est très discutable et à mon avis très limite.... Lorsque tu héberges tes photos sur les Pixelistes, il n'y a pas de session de droits d'auteurs, donc en tant qu'auteur tu devrais être libre de disposer de tes photos comme bon te semble et sans en référer aux admins....

Je ne suis pas d'accord avec toi, et voici pourquoi par un exemple :
"Des bénévoles participent à la construction d'un édifice, l'un sculpte des bas-reliefs, un autre des statues. ces œuvres sont intégrées à l'édifice. Le sculpteur de bas-relief se brouille avec le reste des bénévoles. Il s'en va et demande la restitution des bas-reliefs. L'édifice va avoir un problème."
Dans une certaine mesure retirer ses photos d'un topic ou d'autres membres on participé, commentant les dites photos, ressemble à ça. :oops:


Je ne penses pas que les gens fassent leurs photo pour construire le forum Pixelistes.... Il y a une grande différence entre ton exemple et partager des photos sur un forum....

C'est une vision un peu spécial du droit d'auteur car tu es en train de dire que les photos hébergées sur les Pixelistes appartiennent au Pixelistes, non ?
Lorsque tu héberges tes photos sur les serveurs des Pixelistes, y a t'il un contrat avec une session des droits d'auteurs ? Non .... Donc je suis désolé, les photos hébergées sur le forum n'appartiennent pas à "la société Pixelistes", mais à leur auteur.....


Kiki256 a écrit:ilium, j'ai parlé de bénévoles, pas de gents rémunérés. :wink:
D'autre part les photos postées sur le forum ne sont pas à disposition du propriétaire du forum, il ne peut en aucun cas les utiliser (copier, vendre...) :vbnono:


marcg a écrit:pour la question de l'hébergement des photos , c'est un problème insoluble

1) ça coute cher en méga d'hébergement au forum
2) qui paie l'hébergement des photos
3) celui qui paie pour l'hébergement des photos à des droits aussi
4) vous avez délibérément hébergé les photos sur un forum personne ne vous a obligé
5) donc un forum ne peut pas utiliser vos photos c'est votre propriété mais en plaçant vos photos par l'hébergeur vous lui permettez qu'elle reste dans le forum , c'est il me semble la moindre des choses vu que vous ne payez pas

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Re: Droits des photos sur Pixelistes

par ilium » Mercredi 07 Mai 2014 7:20

Kiki256 a écrit:ilium, j'ai parlé de bénévoles, pas de gents rémunérés. :wink:


Soit mais je connais peu de constructeurs de cathédrales bénévoles. :mrgreen2:

marcg a écrit:
1) ça coute cher en méga d'hébergement au forum
2) qui paie l'hébergement des photos


Qu'il le refacture mais ça ne lui donne aucun droit.

marcg a écrit:
3) celui qui paie pour l'hébergement des photos à des droits aussi


Si tu parles de l'hébergeur non. C'est d'ailleurs un énorme litige avec certains réseaux sociaux et moteurs de recherche.

marcg a écrit:
4) vous avez délibérément hébergé les photos sur un forum personne ne vous a obligé


Ca ne veut pas dire que la personne a implicitement cédé le moindre droit.

marcg a écrit:
5) donc un forum ne peut pas utiliser vos photos c'est votre propriété mais en plaçant vos photos par l'hébergeur vous lui permettez qu'elle reste dans le forum , c'est il me semble la moindre des choses vu que vous ne payez pas


Très discutable et je te fiche mon billet que si un refus de les supprimer à la demande de l'auteur était porté devant les tribunaux, le forum aurait assez peu de chance de gagner. Sauf photos purement techniques pour illustrer un propos.

Sans compter qu'il faudrait également savoir de quand date cette clause car elle ne pourrait a priori pas s'appliquer à des clichés uploadés avant.

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par cali31 » Mercredi 07 Mai 2014 8:59

Pareil que Illum... Ce n'est pas parce qu'un hébergeur offre de l'espace gratos, qu'il récupère pour autant les droits sur les photos qu'il héberge... Ou alors la loi en France a changé !!

D'autre part les photos postées sur le forum ne sont pas à disposition du propriétaire du forum, il ne peut en aucun cas les utiliser (copier, vendre...) :vbnono:


A partir du moment où il refuse de les effacer, cela veut dire qu'il considère ces photos comme sienne, et qu'il décide de les afficher sur le net alors que l'auteur ne le veut pas... Et là il y a problème !!

Et je reviens sur ton exemple pour développer mon message précédent... Dans ton exemple, les bénévoles décident de s'associer pour construire une "oeuvre commune" et tout ce qu'il font, il le font pour cette "oeuvre commune"... Cela n'a rien à voir avec un forum !!

Lorsque tu fais des photos, tu les fais pour toi, pas spécialement pour le forum, pas pour construire un forum.... Il n'y a pas d'association avec les autres membres pour construire une "oeuvre commune"...

Du coup il n'y a pas d'imbrication entre mes photos et les tiennes... Si je décide d'enlever mes photos et de supprimer mon post sur la photo de paysage par exemple, cela ne détruit pas le forum et cela n'interfère pas sur tes photos...

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Re: Droits des photos sur Pixelistes

par lincal » Mercredi 07 Mai 2014 9:33

Hello,

J'attendais le topic dédié pour intervenir; je trouve personnellement désagréable quand les photos disparaissent d'un topic que je découvre, a fortiori lorsqu'il s'agit d'un tuto.

Cela dit, je suis complètement d'accord avec le fait que les photos doivent impérativement rester la propriété de l'auteur, ce n'est pas négociable.
Donc c'est une histoire de bonne volonté de chacun.

Et si quelqu'un veut virer ses photos, c'est très dommage, mais cela ne me parait pas pertinent de le lui interdire.
A mon avis (c'est mon interprétation, pas la raison "officielle" que j'ignore), la procédure mise en place ne vise pas à s'approprier les photos mais bien à dissuader chacun de le faire.

:coucou2:

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Amicalement, Christophe

:new: Mes photos ici : Tofographies :new:
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par ilium » Mercredi 07 Mai 2014 10:20

lincal a écrit:J'attendais le topic dédié pour intervenir; je trouve personnellement désagréable quand les photos disparaissent d'un topic que je découvre, a fortiori lorsqu'il s'agit d'un tuto.


Ce que je qualifiais de photos "techniques". Effectivement, dans ce cas, même si le droit d'auteur ne disparait pas, on peut considérer le point du vue du forum qui veut garder une cohérence et le photographe ne fait pas un gros sacrifice.

Cela étant, je pensais plus à des fils "galeries" soit perso, soit généraux et dans ce cas, dissuader l'auteur de pouvoir en disposer librement est pour le moins discutable.

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Re: Droits des photos sur Pixelistes

par JeremyF » Mercredi 07 Mai 2014 13:42

1) Non, les photos hébergés n'appartiennent pas au forum.

2) Oui, vous êtes libres de retirer vos photos comme bon vous semble, je vais d'ailleurs modifier ce point, une simple demande par mail suffira. En revanche, ce sera soit la désinscription du forum et la suppression des messages, soit l'ensemble reste et à l'auteur de supprimer ce qu'il veut supprimer. Pour info, ce n'est pas une nouveauté.

3) Le forum ne fait pas d'utilisation commerciale des photos et n'en fera jamais.

4) Il n'existe pas de photos "techniques". Une photos est une photo. Toutes les photos sont soumises aux mêmes règles ;)

5) Concernant la pub
Le forum sert de plate forme d'exposition et de discution aux membre. Un membre qui gagnerait des sous grâce à la notoriété du forum (qui est gratuit rappelons le), n'aurait rien à reverser au forum. D'un autre côté, la pub sur le forum sert à le financer afin de proposer un espace d'expression et d'exposition gratuit. C'est donnant-donnant :good:
D'autres forums font payer une cotisation annuelle pour les petites annonces par exemple. On a voulu que tout reste gratuit, y compris la soumission des petites annonces.

6) Rappelons également ça : les photos soumises par les membres de Pix se doivent de respecter la charte (on évite le racisme, l'incitation à la haine, la pornographie, etc). Elles restent la propriété de l'auteur. En cas de conflit, l'auteur devra apporter la preuve que la photo lui appartient. Je pense à l'usurpation de photos, très en vogue en ce moment.

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par ilium » Mercredi 07 Mai 2014 14:16

JeremyF a écrit:4) Il n'existe pas de photos "techniques". Une photos est une photo. Toutes les photos sont soumises aux mêmes règles ;)


Certes mais je faisais la différence entre ce qui relève d'une oeuvre et peut rendre le photographe chatouilleux et une photo d'une mire ou d'un fond clair pour voir le vignettage ou les poussières d'un capteur. Certes elles sont soumises aux mêmes règles mais je doute que beaucoup de gens fassent de gros efforts pour faire supprimer les secondes. ;)

Pour le reste, cela répond aux questions soulevées et même plus. :good:

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Dernière édition par ilium le Mercredi 07 Mai 2014 19:57, édité 1 fois.

Re: Droits des photos sur Pixelistes

par cali31 » Mercredi 07 Mai 2014 19:13

Merci pour ces éclaircissements Jeremy !! :super2:

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Re: Droits des photos sur Pixelistes

par A-lexis » Mercredi 07 Mai 2014 19:32

Tes explications me semble claires Jeremy :coucou21:

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Re: Droits des photos sur Pixelistes

par ignace72 » Dimanche 29 Mai 2016 16:01

Salut à tous,
Pour avoir un contrôle total sur ses photos, le mieux est l'auto-hébergement.
Tu veux supprimer des photos du forum, tu les renommes sur ton serveur et hop, les photos ont disparu du forum.
J'ai fait ça pour un fil photos sur un forum informatique, c'est imparable.

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Mes galeries photos auto-hébergé : https://ignace72.eu/galeries . Vidéo des meilleurs photos de Dana https://www.youtube.com/watch?v=Xnrk3pKwnEw Pour me suivre sur Mastodon https://mastodonfrance.com/@ignace72

Re: Droits des photos sur Pixelistes

par Kiki256 » Dimanche 29 Mai 2016 16:41

Bonjour ignace72,
Bien sur tu peux, mais si tu fais cela les messages du/des topic ou tu as posté et concernant les photos postées n'ont plus aucun sens. :cry:
Ce n'est pas dans l'esprit de Pixelistes...

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Re: Droits des photos sur Pixelistes

par ignace72 » Dimanche 29 Mai 2016 17:28

Le soucis, c'est que chaque forum à ses règles même si le droit d'auteur est le même. Certain le respecte, d'autre pas.
J'ai eu des soucis pour exercer mon droit de retrait sur un forum à cause d'un désaccord éditorial.
J'ai pu grâce à mon auto-hébergement d'image exercer mon droit de retrait qu'on me refusait.
Je ne dis pas que je le ferais sur Pixelistes, c'est juste une sécurité (chat échaudé craint l'eau froide).
Surtout qu'il y a un soucis de réactivité car j'ai fait une demande à un modérateur le 23 février qui est resté lettre morte et pourtant a été lu. Par politesse, j'aurais aimé une réponse (même un « je m'en fou »).

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