Sujet: DX vs FX & Profondeur de champ/Bokeh

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par iceman931 » Mardi 22 Juillet 2008 13:37

PS : merci pour les leçons.

sincerement desolé de mettre emporté de la sorte avec toi mais j'en ai marre que certains decident pour les autres chacun est libre de ses choix et de ses convictions
je ne conteste pas le fait que le DX rend de fiers services a celui qui fait de l'annimalier ou du sport des domaines ou on a besoin de longues focales ce n'est pas mon domaine je fais des mariages et dans ce domaine le FX n'a que des avantages par rapport au DX (hormis le prix de l'equipement biensur :-D )
par contre dire qu'un capteur FX qui a 2,3 fois plus de surface sensible qu'un capteur DX avec grosso modo le meme nb de photosites reagit de la meme maniere aux rayons lumineux transmit par l'objo cela me semble absurde sinon pourquoi des gens chez blad, phase one, mamiya et autres se prendraient la tete avec des capteurs de 36x48 mm
j'ai eu l'occasion de bosser avec une chambre et un dos 21Mp et bien avant que le markIII sorte les meme fichiers y a du boulot pourtant lui aussi a 21Mp

iceman931

par Minute » Mardi 22 Juillet 2008 14:35

Pas de problème Iceman931 mais ici c'est le topic sur la différence de profondeur de champ entre un FX et d'un DX à un diaph prés, pas celui sur les avantages/inconvénients du FX cs DX.

Après certains précisent que même si il n'y a pas de différence de profondeur de champ, il y aurait une différence de rendu liée à la taille du capteur.

Et le débat fait rage :wink:

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par iceman931 » Mardi 22 Juillet 2008 14:46

je viens d'aller voir le 1er post et tu as raison mais ca fait un bon paquet de page que la discussion a devié
non je ne bave pas donc je n'ai pas la rage :-D moi

iceman931
Dernière édition par iceman931 le Mardi 22 Juillet 2008 19:12, édité 1 fois.

par Lesfilmu » Mardi 22 Juillet 2008 17:04

Moi ça me fait toujours marrer quand on utilise "l'art" pour se dédouaner du reste... "C'est moche ce truc" dit-il "non c'est de l'art" répond l'autre :lol: :lol:

Minute vient de résumer en 2 phrases que que plusieurs personnes disent içi, exemples à l'appui, alors que plusieurs autres le réfutent, sans rien montrer du tout... Chacun appréciera et se fera son idée :mrgreen:

Je suis déçu, mon idée aurait pu changer...

Bon, toujours est-il qu'il transpire de ce second post la même condescendance que dans le précédent... le peuple d'en bas te salut bien :evil:

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par stephh » Mardi 22 Juillet 2008 17:39

c'est bon messieurs +--

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par Jc. » Mardi 22 Juillet 2008 18:59

Mode coup de gueule [on]
Si je peux me permettre dans cette bataille de spécialistes hautement qualifiés (la preuve, ils ont des boitiers pros et semi pros ...:lol: )

Ce qui ne peut se démontrer n'existe pas ? :shock: m***e, c'est pas Molière qui fait dire ça au Dr Diafoirus ? non ? ha bon ...

Heureusement que les idéalistes de tous poils, les rêveurs invétérés et autres fous n'ont pas éffleuré l'idée d'essayer de faire leur cette "maxime" ...
Heureusement qu'ils ont décidés de faire avancer les idées et reculer l'obscurantisme faisant fi de ce que ce concept peut avoir de subversif !
Notre pôvre monde serait bien plus triste encore s'ils avaient eu vent de cette ânerie !...

Ce qui ne peut se démontrer reste imaginable et donc tangible pour tous ceux qui n'ont pas un besoin vital de certitudes pour avancer ...

Ce qui ne peut se démontrer est peut être hors de portée de nos esprits bornés. Peut être, ou peut être pas ... l'important est le doute que ça engendre. Seul le doute faire évoluer...

Certains se nourrissent de questions, d'autres de réponses ...

Je vais en profiter pour donner mon avis sur le sujet qui vous travaille, j'affirme que le bokeh ou le rendu d'un arrière plan flou (pour rester français et pour ne pas vouloir épater par un langage ésotérique) est nettement plus doux et agréable sur un format de prise de vue 24x36 que sur un petit capteur numérique.

Bien entendu on fait tous avec notre format "DX" et on arrive à produire de super belles photos (enfin, vous ... moi je n'ai qu'un D80 amateur et je ne sais pas m'en servir... :mrgreen: )

Mais le modelé du dégradé derrière le sujet n'a aucune commune mesure en 24x36, à cadrage égal ou pas. Qu'on change d'objectif, de cadrage (et donc de distance de mise au point) ou pas, qu'on imprime ou qu'on "publie" sur le web, le rendu en 24x36 a un modelé qu'aucun petit capteur n'égale pour l'instant.
D'ailleurs on ne fait pas les mêmes photos en format natif qu'en format réduit, comme on ne fait pas les mêmes clichés en 6x6 ou en 6x9 qu'en 35 mm.

Vous le démontrer ? Pourquoi faire ?
J'en suis convaincu et ça me suffit :-D Je n'ai pas besoin de convaincre quiconque de mes opinions pour me sentir bien...

Par ailleurs tant ceux qui voudraient ranger les autres à leurs affirmations que ceux qui attendent qu'on vienne leur apporter une "preuve" tangible qui trouve grâce à leurs yeux peuvent très bien se prendre par la main et faire une photo avec un D300, puis la même avec un D3 !

Et les poster !

Que nenni ! au lieu de ça vous préférez vous crêper le chignon sans avancer quoi que ce soit de constructif !

Prouvez bon sang au lieu de palabrer ! Prouvez !

Bien que les discussions sans fin soient la base d'un forum, si elles deviennent l'occasion d'affirmer n'importe quoi et de heurter des sensibilités philosophiques, alors mieux vaut qu'elles n'existent pas.

Bon, si avec ça j'ai du monde sur mes fils, il neige la semaine prochaine sur mon Sud natal :mrgreen:
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par iceman931 » Mardi 22 Juillet 2008 19:17

Mais le modelé du dégradé derrière le sujet n'a aucune commune mesure en 24x36, à cadrage égal ou pas. Qu'on change d'objectif*, de cadrage (et donc de distance de mise au point) ou pas, qu'on imprime ou qu'on "publie" sur le web, le rendu en 24x36 a un modelé qu'aucun petit capteur* n'égale pour l'instant.
D'ailleurs on ne fait pas les mêmes photos en format natif qu'en format réduit, comme on ne fait pas les mêmes clichés en 6x6 ou en 6x9 qu'en 35 mm.

je repete ca depuis le debut :mrgreen:

iceman931

par eddy » Mardi 22 Juillet 2008 19:29

J'ajouterai simplement que des D700 de démonstration sont disponible dans pas mal de boutiques de photos et apparement dans certaines Fnac. Alors c'est l'occasion parfaite pour mettre à l'épreuve cette histoire de PDC et bokeh.
J'ai longtemps cherché la réponse sur des forum, je l'ai eu chez Images Photos à Paris avec un D700. La preuve ? Je n'avais pas de D300 sur moi pour comparer en direct, mais je commence à connaitre mon boitier, suffisament pour savoir qu'un tel bokeh je ne l'ai jamais eu jusque là.

Oubliez le "à focale équivalent, à ouverte et vitesse d'expo équivalente, etc". Faites une photos avec un flou intéressant. Tenter de reproduire cette même photo avec un boitier APS-C.

Voilà, fin du sujet pour moi, bon débat :wink:

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par Job.1 » Mardi 22 Juillet 2008 19:37

Apparemment peu d'entre vous ont photographié avec un argentique 24x36 :roll:

Sûrement êtes vous trop jeunes....

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par Jc. » Mardi 22 Juillet 2008 19:40

Maintenant que je suis calmé, je peux vous dire que j'ai pondu un petit topic sans prétention (sais plus où il est)... j'y ai mis un photo de chacun de mes objectifs à chacune de leurs ouvertures ...

Pas difficile de mettre une photo faite avec un D3 et un 50 mm à 2,8 par exemple ou à 1,8 même.
La démonstration est facile et le résultat à la portée de tous...

Y a pas un D3 "iste" dans la salle ? :mrgreen:

Ceci dit le D700 me remplit de bonheur 4 mois après l'achat de mon D80 :lol: ... Je sais maintenant que je reviendrai au vrai 24x36 le temps que j'apprenne à me servir d'un apn (ils auront baissé, en plus :mrgreen: )

Pourquoi dis tu ça, Job ?

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par Lesfilmu » Mardi 22 Juillet 2008 20:40

Et un de plus qui est dans l'affirmation... alors qu'il n'a pas lu le sujet...

Si tu avais lu avec plus d'attention, tu aurais vu que personne ne nie qu'à ouverture identique, le FF est "plus doux".. c'est une évidence, puisque le PDC est plus courte... mais n'a rien à voir avec le SEUL capteur, puisqu'en ouvrant d'un cran un APS-C, on aura LA MEME PDC (à un pouillème près)... d'où la question "à cadrage, pdc et optique identique"... à laquelle PERSONNE ne veuté répondre... c'est marrant, on est dans l'affirmative, à aucun moment dans la démonstration, il a été démontré plus haut des choses... mais on les nie en restant dans l'affirmative... sans rien montrer corroborant le propos...

Plusieurs solutions : mauvaise foi pure et simple ? Volonté délibérée de faire exprès de ne pas comprendre ? Peur du résultat ? Remise en cause de certitudes si confortables ?

Pour répondre à une de tes phrases, non pour cadrer de façon identique, ya pas besoin de changer de distance de pdv, il sufft de zoomer... C'est d'ailleurs la seule solution pour "cadrer pareil à pdc identique"... si tu avance/recules, tu changes le rapport des distances avant/arrière, les lignes de fuites, tu n'as donc plus "le même cadrage"... je suis peut-être une bille qui se la pète avec un boitier haut de gamme, mais bon... des fois faut relire avant de cliquer sur "envoyer".

Je laisse tomber... tant pis pour ceux qui voulaient en avoir le coeur net (dont moi)... bonne continuation ! D'ailleurs, sont pas cons chez Nikon, ils ont bien identifié un segment de marché non couvert... ils ont fait le D700 :mrgreen:

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par ThomThom » Mardi 22 Juillet 2008 20:55

Lesfilmu tu prêches dans une paroisse un lundi. Tous les convainvus et convertis, sont sortis de l'église.

Ce que je veux dire, c'est que ceux qui ont compris (comme toi) sont partis du fil depuis longtemps, et tu es en train de te battre avec quelques convaincus de la paroisse d'à côté. Tu as peut-être l'impression que ton église est encore pleine, mais rassure toi, et surtout ne généralise pas.

Alors dors sur tes deux oreilles, et prends vraiment un break, car en te lisant j'ai l'impression que tu prends cette histoire trop à coeur. Si il n'y a pas de preuve, c'est parce qu'elle déjà été faite : aucune différence visible... (selon ton protocole)

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par Jc. » Mardi 22 Juillet 2008 21:00

Pas vu de notion de cadrage sur le postulat de départ ...
"
Bonjour a tous,

Je me pose une question qui peux paraitre bete mais qui m'interesse au plus haut point.

Je pense que la PDC* change entre un capteur* DX et un capteur* FX. Je me demande surtout si avec un capteur* FX, avec un objectif* ouvert a F/4, j'obtiendrais la meme PDC* qu'avec un capteur* DX et un objectif* ouvert a F/2.8.

Est ce que le bokeh* variera de la meme facon?

L'idee derriere cette question est de savoir si je passe au D700 et que j'achete un 300mm F/4, aurais-je "plus ou moins" la meme PDC* et bokeh* qu'avec mon 70-200 a F/2.8 sur mon D300.

Merci d'avance.

Olivier
"

Par ailleurs tu dois avoir raison sur l'utilisation d'un zoom, mais je ne peux pas juger, je ne sais pas me servir d'un zoom... :oops:

Je parlais simplement du modelé de l'Ar plan flou. C'est pas ça que vous appelez le bokeh ?

Curieux par ailleurs que personne n'ait encore eu l'idée de poster 2 photos identiques en FF et en APS-C ... :roll:

Mais ce n'étais que subsidiaire pour moi.
Ce qui m'a fait réagir c'est cette affirmation péremptoire estampillée du sceau officiel de "La Recherche Scientifique" qui représente pour moi une défense acharnée de l'obscurantisme ...

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par iceman931 » Mardi 22 Juillet 2008 21:12

Mais ce n'étais que subsidiaire pour moi.
Ce qui m'a fait réagir c'est cette affirmation péremptoire estampillée du sceau officiel de "La Recherche Scientifique" qui représente pour moi une défense acharnée de l'obscurantisme ...

:+1:

iceman931

par Lesfilmu » Mardi 22 Juillet 2008 21:22

@Thom Thom, rassure-toi, j'aime bien secouer les idées reçues, c'est une seconde nature chez moi, et j'ai la vanité de croire que c'est ça qui me fait avancer dans la vie :G:. Donc franchement, aucun énervement, aucune volonté de persuader l'église d'en face (d'expérience, je sais que c'est vain), j'aimerais juste que l'Église d'en face ME MONTRE qu'elle a raison (ou que j'ai tors)... rien de plus... :wink:

@Jc. L'obscurentisme, c'est quand on nie l'évidence pour imposer sa vérité, moi, par principe, je n'ai aucune vérité à imposer, mais j'aime quand on me MONTRE (à défaut de démontrer) l'évidence...

Tu dis "Curieux par ailleurs que personne n'ait encore eu l'idée de poster 2 photos identiques en FF et en APS-C ..."... mais ca a été fait dans ce fil, et justement, ca montre qu'à cadrage/pdc/optique identique IL N'Y A AUCUNE DIFFERENCE VISIBLE entre un FF et un APS-C.

Ce qui est curieux, c'est que ceux qui contestent cette évidence DEMONTREE dans ce fil (remonte de qques pages :wink:)...persistent à ne rien poster, eux... :mrgreen: :wink:

Il serait donc relativement plus juste d'incriminer leur obscurantisme, réel lui, que le mien, purement virtuel :wink:... car moi, depuis le début de ce fil, je n'ai absolument rien affirmé, je n'ai fait que poser des questions... :wink:

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