Sujet: DX vs FX & Profondeur de champ/Bokeh

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par Indiana » Mardi 22 Juillet 2008 21:23

Bonsoir Messieurs,

Excusez moi de vous interrompre dans votre joute verbale, mais je tenais à dire à iceman931 quand utilisant à bon escient (quote) texte copier/coller (/quote) (remplacer les parenthèses par des crochets) cela permettrait de rendre plus lisible et compréhensible ses posts incluant des citations ! :mrgreen: :wink:

Cela dit, pendant que vous perdez du temps à discuter dans un débat qui tourne en rond, d'autres font de la photo ! :roll:

La vie n'est-elle donc pas assez courte, pour gaspiller tout ce temps à persuader l'autre qu'il a tord !

A méditer ... :-D

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par iceman931 » Mardi 22 Juillet 2008 21:23

Job.1 a écrit:Apparemment peu d'entre vous ont photographié avec un argentique 24x36 :roll:

Sûrement êtes vous trop jeunes....


ben je sais pas mais a 42 balais j'ai deja posé mes mains sur beaucoups de "boites a images" allant du 24x36 au 4x5 inch

je me souviens de l'epoque ou je bavais (peut etre la rage) devant le bronica de mon pote alors que j'avais un canon A1 et 50 f1,4

iceman931

par Indiana » Mardi 22 Juillet 2008 21:28

Merci iceman931, :wink:

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par Lesfilmu » Mardi 22 Juillet 2008 21:29

Jc. a écrit:Pas vu de notion de cadrage sur le postulat de départ ...

Pourtant...

L'idee derriere cette question est de savoir si je passe au D700 et que j'achete un 300mm F/4, aurais-je "plus ou moins" la meme PDC* et bokeh* qu'avec mon 70-200 a F/2.8 sur mon D300

Pourquoi poser la question 200/2.8 en APS-C et 300/4 en FF si ce n'est "pour avoir le même cadrage" ??

Or, la réponse à cette question a été apportée (démontrée, exemples à la clé) plus haut : oui, il aura le même bokeh.

C'est juste que depuis, certains "de l'Eglise d'en face" font de l'obscurantisme et persistent à affirmer le contraire... :mrgreen:

D'ailleurs, les derniers posts... non rien... allez, dodo :wink:

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par Jc. » Mardi 22 Juillet 2008 21:40

comprends pas pourquoi tu introduis toujours cette notion de cadrage ... elle t'arrange ? :lol:
vous ne parlez pas de cadrage, mais de rendu d'arrière plan flou avec la même optique, pas de cadrage ...

Par ailleurs je m'en fous un peu... j'ai une opinion forgée en grande partie à la lecture de photos, ça me suffit...

encore une fois ce n'est pas ça qui m'a fait réagir ...

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par Lesfilmu » Mercredi 23 Juillet 2008 9:38

Jc. a écrit:vous ne parlez pas de cadrage, mais de rendu d'arrière plan flou avec la même optique, pas de cadrage ...

Bien sûr que si on parle de cadrage... pour comparer des "rendus" il faut cadrer pareil... enfin, ça parait logique... :roll:

----EDIT-----
Pour revenir sur le jugement "elle t'arrange"... si tu lisais avec un peu plus d'attention, tu aurais compris que je cherche rien d'autre que comprendre... rien ne "m'arrange", je ne "défend" rien... moi :mrgreen:
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par Mehdi » Mercredi 23 Juillet 2008 10:08

Je reviens un peu sur ce post, qui s'est bien enflammé, ma foi....

Jc. a écrit:comprends pas pourquoi tu introduis toujours cette notion de cadrage ... elle t'arrange ? :lol:


Pour quoi parler de cadrage ??? Ben tout simplement parce que le but s'est quand même de réaliser une photo avec une composition qui plait au photographe....peu importe le format FX ou DX, face à une scène donnée, le photographe voudra faire la même photo, donc un même cadrage.

Ce n'est donc pas pour s'arranger (comme tu le dis si délicatement) que lesfilmu introduit cette notion de cadrage, mais pour coller à une réalité photographique et non à une théorie scientifique.

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par zastraudos » Mercredi 23 Juillet 2008 13:26

Dans 2 jours nous verrons. En attendant cool......

Le D700 est cher.

Trouver des défauts (ou se faire convaincre qu'il en a et là je parle de plein de petits "détail" ennoncés plus haut à savoir les 95%, le slot CF1, le poid et blablabla...) à un boitier que personne n'a vraiment essayé est facile pour se donner une (probablement fausse) bonne raison de ne pas l'acheter.

Pour ma part je suis bien tenté par le FX mais mon banquier n'est pas d'accord...alors j'attendrai tout simplement qu'il change d'avis. :wink:

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par zastraudos » Vendredi 25 Juillet 2008 10:05

J'ai fait pas mal de portraits à diverses occasions et je me suis rendu compte que j'obtenais de superbes flous à partir du moment ou je mettait 3xouverture(à condition que ouverture>f/6) plus de distances entre mon sujet et mon arrière plan que la distance qui me séparait avec mon sujet.

Par exemple, avec mon 50mm ouvert au max (f/1,4) un fond situé à 4m de mon sujet pour un sujet placé à 1m suffit.
Avec mon 200mm ouvert à f/2.8 j'obtiens à peu près le même résultat en mettant mon sujet à 2m et un fond à 15m..
Avec mon 200mmDX ouvert à f/5.6 j'y arrive encore..

C'est vrai que les quelques images de portrait faites avec le D700 postés ci et là sur le net ont l'air de changer la donne mais je suis allé prendre 2 photos à la FNAC avec un 50mm/F1.8 et les résultats étaient sympa mais pas à tomber par terre non plus. (faut dire que je n'arrivais pas forcément à respecter mes distances non plus..)

Juste pour dire quand même qu'avec un DX on arrive à faire des choses vraiment sympa mais probablement moins sympa qu'avec un vrai 24/36...

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par Minute » Vendredi 25 Juillet 2008 13:47

zastraudos a écrit:
Par exemple, avec mon 50mm ouvert au max (f/1,4) un fond situé à 4m de mon sujet pour un sujet placé à 1m suffit.


Pour un portrait avec un 50 mm à F1,4 et un sujet à 1 mètre, c'est pas le mur à 4 mètre qui est flou c'est la moitié de son sujet :lol:

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par Vaxl » Vendredi 25 Juillet 2008 16:05

Minute a écrit:
zastraudos a écrit:
Par exemple, avec mon 50mm ouvert au max (f/1,4) un fond situé à 4m de mon sujet pour un sujet placé à 1m suffit.


Pour un portrait avec un 50 mm à F1,4 et un sujet à 1 mètre, c'est pas le mur à 4 mètre qui est flou c'est la moitié de son sujet :lol:


en même temps c'est autant valable en FX qu'en DX :mdr02:

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par macduck » Vendredi 25 Juillet 2008 16:42

Je parcouru rapidement ce post, et au moins, ça ne pourrait être qu'une bonne chose que le bokeh semble meilleur avec un FF, ca montrerait au minimum qu'aucune regression qualitative (sur le bokeh) n'existerait entre les FF dernièrerement sortis et les DX.

Cependant, j'ai du mal à comprendre comment faire cette comparaison, car j'ai toujours cru que le bokeh provenait de

-> 4 composantes purement optiques :
1 - ouverture
2 - longueur de focale
3 - distance de MAP
4 - distance de l'arrière plan "bokehrisé" par rapport au sujet principal

-> et d' une dernière composante purement qualitative :
4 - qualité de l'optique

Donc en effet, dans la théorie, une 300 à f4 sur FF cadre identique et avec les même propriétés qu'un 200 à f4 sur un DX, mais le bokeh étant propre à chaque optique, on ne peut normallement pas les comparer
Idem, un 200 à f2.8 sur un DX donne 300 à f2.8, avec toutes les regles optique s'appliquant pour un 300 et non plus un 200 comme il serait le cas avec un FF(dans le cas du DX, pdc reduite pour distance de MAP identique avec ouverture equivalente, et donc bokeh différent).

Je ne suis cependant pas du tout spécialiste, mais je pense en effet qu'il est ainsi trés dur de comparer le bokeh à optique identique sur 2 capteurs de taille différente.

Ensuite rentrent en jeu d'autre facteurs comme par exemple la dynamique, qui sont propre au capteur et au traitement appliqué, et qui en effet peuvent accentuer un type de rendu et l'aspect qualitatif d'une photo.

Mais si j'ai écrit des bétises, dites le :mrgreen:

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par macduck » Vendredi 25 Juillet 2008 16:45

Vaxl a écrit:
Minute a écrit:
zastraudos a écrit:
Par exemple, avec mon 50mm ouvert au max (f/1,4) un fond situé à 4m de mon sujet pour un sujet placé à 1m suffit.


Pour un portrait avec un 50 mm à F1,4 et un sujet à 1 mètre, c'est pas le mur à 4 mètre qui est flou c'est la moitié de son sujet :lol:


en même temps c'est autant valable en FX qu'en DX :mdr02:


Justement, sur un DX le 50mm devient un 75mm, et la pdc est donc plus petite que sur un FX à ouverture égale :wink:

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par Vaxl » Vendredi 25 Juillet 2008 16:45

je pense tout à fait comme toi Macduck

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par batist » Vendredi 25 Juillet 2008 17:27

macduck a écrit:
Vaxl a écrit:
Minute a écrit:
zastraudos a écrit:
Par exemple, avec mon 50mm ouvert au max (f/1,4) un fond situé à 4m de mon sujet pour un sujet placé à 1m suffit.


Pour un portrait avec un 50 mm à F1,4 et un sujet à 1 mètre, c'est pas le mur à 4 mètre qui est flou c'est la moitié de son sujet :lol:


en même temps c'est autant valable en FX qu'en DX :mdr02:


Justement, sur un DX le 50mm devient un 75mm, et la pdc est donc plus petite que sur un FX à ouverture égale :wink:


certes, mais comme pour un même cadrage, on se postera plus loin, la pdc augmente...

C'est marrant de tourner en rond...

Si j'ai bien compris:

Le Dx est un recadrage du Fx, donc:
-si on se poste au même endroit, avec la même focale, la pdc semblera plus longue sur le Dx car la photo sera l'équivalent d'un crop de photo prise avec un Fx.
-si on cherche à avoir le même cadrage avec la même focale, la pdc sera réellement plus longue sur le Dx car la photo prise avec le Fx sera faite de plus près.

Donc logiquement, pour un même cadrage à une même focale, le flou sera plus progressif sur un Fx

J'ai juste?

Ensuite pour ce qui est de la qualité du bokeh, je pense qu'il sera souvent plus du aux choix du photographe qu'à la taille du capteur.

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