Sujet: DX vs FX & Profondeur de champ/Bokeh

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par helveto » Mardi 08 Juillet 2008 21:09

ça y est ! je m'absente une semaine, et boum ! c'est la déferlante sur la pdc, le bokeh, et companie...
Il faut éclaircir un petit point, et ma profession d'ingénieur ayant passé près de 40 ans dans la photo professionnelle, dont 30 ans comme responsable R & D chez Kodak me permet de "ramener ma science" :wink:
La profondeur de champ est une notion définissable mathématiquement, mesurable, comparable, et donc non sujette à interprétation. Le bokeh, lui, est un paramètre purement subjectif, non mesurable, et donc difficilement comparable. un petit exemple pour méditer:
sur un appareil quelconque, peu importe son format de capteur, si on utilise 5 ou 6 objectifs variés, tous réglés à 85 mm de focale, par exemple un Nikkor 85 mm f/1.8, un zoom 70-200 f/2.8, un 18-200, un caillou no-name 50-150 mm, etc, s'ils sont tous réglés sur 85 mm et par exemple 5.6 d'ouverture, ils auront tous EXACTEMENT la même profondeur de champ, c'est mathématique ! Par contre, si on examine les résultats photographiques, on verra des différences, et c'est bien ainsi ! car ce serait à nous dégoûter d'investir dans des optiques de haut de gamme. Cette différence est causée par la différence de conception entre les objectifs testés, le nombre de lentilles, la forme du diaphragme (nombre de lamelles), les traitements de surface appliqués sur les lentilles, etc. Ces différences sont parfois mesurables et quantifiables comme la FTM ( fonction de transfert de modulation, soit une "combinaison" entre le contraste et la résolution, pour faire simple), et des différences non-mesurables comme le bokeh, qui est une appréciation subjective de la douceur des éléments de l'image situés hors du plan de netteté.
Il faut donc toujours se rappeler la différence entre d'une part les paramètres objectifs, mathématiquement démontrables et dont la comparaison est sans appel, et d'autre part les paramètres subjectifs, non mesurables, basés sur des impressions, du ressenti, et qui permettent toutes sortes d'interprétations dans lesquelles chacun voit midi à sa porte.

Amitiés

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par Kayou » Mardi 08 Juillet 2008 21:38

Minute a écrit:Mais pour l'instant, la différence de rendu très notable dont tu parles, à un diaph près, on aimerais bien la voir.

Et ce n'est pas la peine d'aller sur un forum Canon, le D3 qui produit les même images que le D700 est sorti depuis plus de 6 mois.

Je ne voie pas ce qu'on trouverais de plus sur un forum Canon qu'on ne trouve pas ici. Surtout si il n'y a rien à voir.


Tu n'as peut être pas l'oeil pour le voir aussi...

Perso quand je bois du je ne saurais apprécier une différence car je m'y connais pas, je ne vais pas alors dire qu'il n'y a aucune différence, je précise juste que je ne suis pas amateur...

C'est pas les images de D3, 5D, 1Ds qui manquent sur le net, voire même du moyen format, alors allez voir par vous même, à mon avis c'est la meilleure chose à faire.

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par Minute » Mardi 08 Juillet 2008 21:55

Montre moi deux images ou toi tu voies une différence de rendu et je te dirais si je la voie aussi...

Ou bien met moi un lien.

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par Lesfilmu » Mardi 08 Juillet 2008 22:24

Quelle que soit la source, perso, je m'en fout un peu.

J'ai parcouru certains fils sur des forums Canon, je n'ai pas trouvé non plus.

J'ai trouvé plein de trucs dans le genre "à 1.4 à 50mm c'est mieux"... ce qu'à mon avis personne ne conteste... (et encore, on pourrait parler du piqué dans les angles et du vignettage, mais ce n'est pas le sujet :wink:).

Le sujet, c'est "je fais la même photo" (cadrage/pdc/ouverture/distance), quelle différence ?

Ensuite, peut-être que le cas évoqué au dessus (focale ouverture identique) peu apporter un intéret... mais là aussi, on sait d'avance ce que ça donnera : 1 stop d'écard en faveur du FF (ou à son détriment, parfois une PDC trop courte, c'est trop court...) :wink:

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par Lesfilmu » Mardi 08 Juillet 2008 22:39

Minute a écrit:Montre moi deux images ou toi tu voies une différence de rendu et je te dirais si je la voie aussi...

Ou bien met moi un lien.

Ca a l'air quand même vachement compliqué... ya tant de monde pour dire que le différence est évidente, mais plus personne pour le montrer...

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par Do² » Mercredi 09 Juillet 2008 0:57

Minute a écrit:Je ne voie pas ce qu'on trouverais de plus sur un forum Canon qu'on ne trouve pas ici. Surtout si il n'y a rien à voir.

C'est "surtout si on ne veut pas le voir", la formule exacte. :wink:


Comme tu dis, des images issues de D3 vous en voyez ici depuis des mois, et si tu n'as pas vu de différence avec celles issues d'un D300 ou tout autre boitier APS-C depuis tout ce temps, je peux te montrer autant d'images que je veux, je doute que tu en viennes à admettre que différence il y a...

Mais comme je suis joueur ! :mrgreen:

Pas de test très scientifique et carré dans ma poche, désolé, mais je n'ai pas de boitier APS-C sous la main, sinon tu peux être sûr que je me serais prêté au jeu avec plaisir.
Donc juste quelques images en vrac. Pour le plaisir des yeux.
Deux images au D3, puis deux au 5D, puis deux en MF 6x7 (Pentax 67 ou Mamiya 7).
Je précise que les images ne sont pas de moi, mais n'ayant pas gardé de trace de l'origine de chacune, je ne peux vous dire qui en sont les auteurs (Sauf les deux premières, au D3, qui sont de Benjamin Brolet).

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par eddy » Mercredi 09 Juillet 2008 5:58

Les 2 photos du D3 ont une transition vraiment douces entre zones nettes et zones floues. Il manque 2 photos au D300 similaires pour se faire une idée, mais ayant un D300, et sauf s'il y a eu un PP spécial, je ne retrouve pas de transition aussi douce dans mes photos.
Par contre sur les photos prises au 5D, ça se ressent moins, mais ce n'est ps le meme type de photos, l'arrière plan est plus éloigné du sujet net, donc forcément la transition est plus abrupte.

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par Kayou » Mercredi 09 Juillet 2008 7:22

Sur ce fil, on me l'avait "vendu" comme du D3, à la 2ème série comme évoqué plus haut j'ai pas du tout ressenti la même chose, les exifs m'ont donné raison.

Après on va dire que c'est pas la même focale, les mêmes conditions, le même photographe...
Sur les images donnée par Do², comme le rpécise eddy, je trouve ça plus doux aussi, j'ai à nouveau regardé les photos faites ce WE au D3 (que je ne posterai pas, famille inside) et bien idem même sensation de douceur, chaleur...

Après sincèrement je pense que ce genre de débat est un peu stérile. Je n'y croyais pas moi non plus au rendu différent et après avoir essayé un capteur FF mon jugement est tout autre.

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par Lesfilmu » Mercredi 09 Juillet 2008 7:33

Do² a écrit:C'est "surtout si on ne veut pas le voir", la formule exacte. :wink:

Ca c'est un procès d'intension, c'est pas sympa :wink:

Do² a écrit:désolé, mais je n'ai pas de boitier APS-C sous la main, sinon tu peux être sûr que je me serais prêté au jeu avec plaisir.

Alors c'est facile, on a l'air d'être voisins... et moi j'en ai un :wink:

Do² a écrit:Donc juste quelques images en vrac. Pour le plaisir des yeux

Très belles photos, rien à dire, ce sont de bons boitiers, avec de beaux cailloux et des opérateurs de talent.

Mon propos c'est "est-il possible ou non ne faire la même chose avec un APS-C ?". Je le répète, je ne conteste rien, je n'affirme rien, je veux juste "voir"... rien de plus :wink:

On fait le test ensemble ? :wink:

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par Lesfilmu » Mercredi 09 Juillet 2008 7:41

Kayou, c'est stérile tant qu'on ne montre rien... dès que des photos identiques seront postées, ça ne sera plus du tout stérile. Et c'est pour ça que j'insiste (peut-être un peu lourdement, je l'admet aisément :wink:).

Perso, quand j'aurais vu l'évidence (puisqu'elle est semble-il non contestable), je passerai à autre chose.

La seule raison pour laquelle j'insiste, c'est que personne ne la montre, l'évidence... :wink:

Les photos au dessus sont superbes, mais on ne les a pas en APS-C. Je pense (car je n'affirme rien pour ma part :wink:) qu'on peut faire les mêmes en APS-C... si on ne peut pas, je serai le premier à l'admettre, aucun soucis là-dessus :wink:

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par Do² » Mercredi 09 Juillet 2008 12:55

Lesfilmu a écrit:Alors c'est facile, on a l'air d'être voisins... et moi j'en ai un :wink:

Je suis à Poissy et dispo samedi aprem. :wink:

J'ai eu des réponses intéressantes sur les forums Canon, avec des tests assez complets et des comparatifs, je vous met ça en lien.
http://www.aupetitforum.com/index.php/t ... 444.0.html
http://www.eos-numerique.com/forums/f11 ... s-c-84014/

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par cyrille777 » Mercredi 09 Juillet 2008 13:30

:nikonist: :coucou2:

Bonjour Do²,
En attendant une réponse à ta question, n'oublie pas de passer par ce forum pour te présenter. :wink:
Cela serait sympa que les membres puissent faire ta connaissance :wink:

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par Do² » Mercredi 09 Juillet 2008 14:13

Si tous les modos s'y mettent, je vais devoir me plier à la coutume. :wink:

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par cyrille777 » Mercredi 09 Juillet 2008 14:14

Ca serait tres gentil Do², de le faire :)

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par zastraudos » Mercredi 09 Juillet 2008 14:54

Minute a écrit:Je ne voie pas ce qu'on trouverais de plus sur un forum Canon qu'on ne trouve pas ici. Surtout si il n'y a rien à voir.

Moi je ne suis pas sûr (qu'il n'y a rien à voir) et quand on aime la photo on regarde partout... :mdr02:

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