Pixelistes • DXO 6 [Topic général] : DXO - Page 13

Sujet: DXO 6 [Topic général]

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par awil » Mardi 21 Juin 2011 15:32

Lesfilmu a écrit:
awil a écrit:Si ça à du sens car ça donne des indications sur la capacité du traitement à permettre de forts recadrages, le piqué à 200% voire 300% devient alors essentiel. Et puis ça donne aussi des indications sur le respect du logiciel du fichier initial. J'ai bcp de mal à adopter un soft qui maltraite autant les pixels d'origine que j'ai pris les plus grand soin à paufiner!!! :)

Mon avis c'est que ta remarque n'a aucun sens... aucun fichier n'est maltraité, aucune info (en raw) n'est gédradée et rien de ce que tu aurais pu "paufiner" n'est dégradé non plus (toujours en raw).

Faut pas confonde AFFICHAGE à l'écran (quel écran ? quelle définition ? quel pitch ?) et la "dégradation" le la donnée source....

Je pense que tu te méprends sur l'approche, mébon, chacun sont ruc, pas de soucis.

Soit dit en passant, le moteur de dématriçage de DXO est reconnu comme l'un des meilleurs du moments... donc bon... soit les spécialistes de la question (dont je ne suis pas) se fourvoient, soit... c'est pas eux ;)


Fait le test svp et on en reparle après ok? rien d'autre n'est en cause ni l'écran, ni le RAW d'origine, ni la sainte vierge, ce sont les arguments classiques. Il semble qu'en page 7, 8 (et je ne cite que ces deux là) bcp d'utilisateurs fassent les mêmes constats que moi. Et la liste est interminable des produits encensés par la presse et autres spécialistes et dont les défauts sautent aux yeux des malheureux utilisateurs....après (c'est d'ailleurs cela qui me faisait penser de DXO était excellent mais quand on y regarde de près c'est bien autre chose...... Amicalement

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par awil » Mardi 21 Juin 2011 15:39

helveto a écrit:Là tu triches awil: tu va rechercher un vieux commentaire de lesfilmu datant d'il y a 18 mois et concernant une version qui ne se fait plus ! En effet, ce commentaire portait sur la version 5.3.6 pour Mac, et depuis cette époque, nous avons eu plusieurs nouvelles versions de DxO: une nouvelle génération, la 6.0 très différente de la précédente, qui a encore subi quelques itérations pour arriver à la version actuelle 6.5.6.
Essaye un peu de chatouiller lesfilmu sur une ancienne version de Mac OS-X, lui qui est un fan d'Apple: il te répondra que la seule chose qui compte c'est la version actuelle et que si on sort de nouvelles versions, c'est justement pour corriger des problèmes et apporter des améliorations.

Amitiés


OK, OK, mais je parle bien de la version actuelle. je vous demande juste de faire le test sur visage et feuillage et de poster les crops ok? et on en reparle j'essaye moi depuis la version 5, et je teste chaque nouvelle version espérant une amélioration mais et rien n'y change, tjs avec le même résultat. Mes derniers tests datent du 19 juin 2011 version 6.6. J'en ai parlé à DXO mais ils ne m'ont apporté aucune explication ni démontré que mes exemples étaient irrecevables.

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par awil » Mardi 21 Juin 2011 15:41

helveto a écrit:
awil a écrit:
..... J'ai bcp de mal à adopter un soft qui maltraite autant les pixels d'origine que j'ai pris les plus grand soin à paufiner!!! :)


Là tu me fais bien rire: comment fais-tu pour peaufiner des pixels originaux alors que ceux-ci sont en RAW, donc n'ont subi aucune modification de la part des réglages boitier: contraste, couleur, balance des blancs, etc. qui n'influencent, eux, que les images JPG. Tu n'as "que" soigné le cadrage et la mise-au-point, et pressé le bouton, tout le reste est le fait des choix de Nikon, qui t'offre un fichier RAW (brut en français) sur lequel les réglages faits par l'utilisateur n'ont aucune influence, à part les choix de base: vitesse, diaphragme, sensibilité, et sur- ou sous-exposition volontaire. C'est pour cette raison que lorsqu'on fait du RAW, on doit consacrer un peu de temps pour ajuster les autres paramètres lors du post-processing, que ce soit avec NX, DxO ou un autre derawtiseur.

Amitiés


Ah quand on veut rien comprendre!!!! lol !!! amitiés

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Re: DXO 6 [Topic général]

par awil » Mardi 21 Juin 2011 16:16

Je n'ai pas résisté voyant que personne veut faire le test (ça m'a pris 3 mn) je publie un exemple de ce que j'appelle ironiquement une bouille de pixels! :)
Même photo meme crop, deux dématriçages avec les automatismes NX et DXO. La différence de piqué se voit même à 50%. D'après vous lequel est le mieux piqué et respecte mieux les pixels d'origine?
Crop 1: Capture NX 2.2.7
Crop 2: DXO 6.6 Version d'évaluation

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CaptureNX feuillage300%.JPG
CaptureNX feuillage300%.JPG (59.02 Kio) Vu 354 fois
DXO feuillage 300%.JPG
DXO feuillage 300%.JPG (66.58 Kio) Vu 354 fois
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par Lesfilmu » Mardi 21 Juin 2011 20:13

helveto a écrit:
Lesfilmu a écrit:On s'est croisé, salut Helveto ;)


Salut vieux membre ! comment vas-tu ?

Amitiés

Pas trop mal, pas mal de boulot et pas assez de photos... ;)

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par Lesfilmu » Mardi 21 Juin 2011 20:26

awil a écrit:Je n'ai pas résisté voyant que personne veut faire le test (ça m'a pris 3 mn) je publie un exemple de ce que j'appelle ironiquement une bouille de pixels! :)
Même photo meme crop, deux dématriçages avec les automatismes NX et DXO. D'après vous lequel est le mieux piqué et respecte mieux les pixels d'origine? et c'est visible même à 100% (version d'évaluation de DXO 6.6 et Capture NX 2.2.7)

Ecoute, je ne "protège" personne, je n'aime pas DXO et n'utilise plus NX.

Mais quand tu dis "deux dématriçages avec les automatismes NX et DXO" déjà, à partir du moment où tu as "2 automatismes" tu ne compares plus le dématriçage, mais l'interprétation des automatismes des 2 softs.

Pour comparer les deux dématriçages, tu coupes absolument tous les automatismes, donc tu affiches un raw brut. Dans DXO, c'est en affichant le raw brut (je ne me souviens pas de la commande) et dans NX, c'est en décochant les réglages boitier, cochés par défaut (et d'ailleurs, même comme çà, NX n'affiche pas "brut" mébon, admettons).

Ensuite, il semble que tu nous postes des captures d'écran. Tu n'es pas sans ignorer que DXO n'affiche pas un fichier développé à l'écran, mais seulement une interpolation, et que le fichier développé n'est que le fichier de sortie. NX, lui, affiche le fichier développé. Il est donc parfaitement naturel qu'il soit différent sur un print-screen.

Enfin, ce qu'on est sensé comparer, c'est pas le fichier intermédiaire, mais l'épreuve finale. Fais-donc une épreuve finale avec les 2 softs en appliquant absolument aucun réglages en tiff 16 bits et compare le RESULTAT. Ca n'a aucun sens de comparer au milieu du gué... enfin, c'est mon avis, tu n'es pas obligé de le partager, aucun problème ;)

Quand j'ai évalué Aperture, venant de NX, j'ai trouvé aussi qu'à l'écran les nef étaient présentés de façon bien moins flatteuse, en particulier sur le dématriçage/accentuation, au point que j'étais très déçu. Puis j'ai finalisé les développements et généré mon épreuve finale. Et curieusement... absolument plus aucune différence...

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par awil » Mardi 21 Juin 2011 22:03

Lesfilmu a écrit:
awil a écrit:Je n'ai pas résisté voyant que personne veut faire le test (ça m'a pris 3 mn) je publie un exemple de ce que j'appelle ironiquement une bouille de pixels! :)
Même photo meme crop, deux dématriçages avec les automatismes NX et DXO. D'après vous lequel est le mieux piqué et respecte mieux les pixels d'origine? et c'est visible même à 100% (version d'évaluation de DXO 6.6 et Capture NX 2.2.7)

Ecoute, je ne "protège" personne, je n'aime pas DXO et n'utilise plus NX.

Mais quand tu dis "deux dématriçages avec les automatismes NX et DXO" déjà, à partir du moment où tu as "2 automatismes" tu ne compares plus le dématriçage, mais l'interprétation des automatismes des 2 softs.

Pour comparer les deux dématriçages, tu coupes absolument tous les automatismes, donc tu affiches un raw brut. Dans DXO, c'est en affichant le raw brut (je ne me souviens pas de la commande) et dans NX, c'est en décochant les réglages boitier, cochés par défaut (et d'ailleurs, même comme çà, NX n'affiche pas "brut" mébon, admettons).

Ensuite, il semble que tu nous postes des captures d'écran. Tu n'es pas sans ignorer que DXO n'affiche pas un fichier développé à l'écran, mais seulement une interpolation, et que le fichier développé n'est que le fichier de sortie. NX, lui, affiche le fichier développé. Il est donc parfaitement naturel qu'il soit différent sur un print-screen.

Enfin, ce qu'on est sensé comparer, c'est pas le fichier intermédiaire, mais l'épreuve finale. Fais-donc une épreuve finale avec les 2 softs en appliquant absolument aucun réglages en tiff 16 bits et compare le RESULTAT. Ca n'a aucun sens de comparer au milieu du gué... enfin, c'est mon avis, tu n'es pas obligé de le partager, aucun problème ;)

Quand j'ai évalué Aperture, venant de NX, j'ai trouvé aussi qu'à l'écran les nef étaient présentés de façon bien moins flatteuse, en particulier sur le dématriçage/accentuation, au point que j'étais très déçu. Puis j'ai finalisé les développements et généré mon épreuve finale. Et curieusement... absolument plus aucune différence...



1- merci de la leçon, je parle en effet de la qualité des traitements post dématricage et non pas du dématricage proprement dit, mais qu'est-ce que ça change? je parle du résultat final après traitement, et je cherche à savoir si DXO traite correctement les fichiers NEF.
2- non le crop ne vient pas de DXO ni de Capture d'ailleurs mais de JPG finaux réglés à 100% de qualité, crées par ces deux softs et lus avec View NX (c'est làque les crops ont été extraits mais c'est exactement pareil avec la galerie windows live ou autres viewer). C'est donc bien une différence sur les fichiers finaux traités par ces deux logiciel (avec leurs traitements propriétaires) que je mets en avant. Et là je ne comprends tjs pas la piètre qualité constatée sur les fichiers produits par DXO et ses traitements (voir crops ci-avant en exemple).

S'il y a une autre explication que des problèmes de qualité des traitements de DXO je ne demande qu'à ce qu'on m'explique, mais depuis 2ans rien!

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Re: DXO 6 [Topic général]

par Lesfilmu » Mercredi 22 Juin 2011 0:13

Si c'est de l'épreuve de sortie, je te comprend.

Je n'ai rien remarqué parceque perso, le crop 100% je trouve çà sans intéret (dans ce contexte) alors 300... ;)

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par awil » Mercredi 22 Juin 2011 6:36

Lesfilmu a écrit:Si c'est de l'épreuve de sortie, je te comprend.

Je n'ai rien remarqué parceque perso, le crop 100% je trouve çà sans intéret (dans ce contexte) alors 300... ;)


Oui, merci. Tu peux montrer çela à n'importe quel photographe recherchant la meilleure qualité pro, je doute fort qu'il fasse du A3 recadré avec de tels résultats. Personnellement je vois la différence de piqué à 30% en plein écran. Le crop 100% est le seul indiqué pour les réglages de netteté, de gestion de bruit notamment d'où sa grande importance. Le 300% ne sert qu'à, démontrer qu'il y a tout de même un gros problème de traitement des pixels. Enfin, je reste convaincu que l'oeil voit bcp plus de chose qu'on ne le pense et qu'au final et que cette dégradation se voit .....toujours. Amitiés et merci de ton interet pour ce sujet.
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par DeclicEtDeclak » Dimanche 03 Juillet 2011 11:31

J'ai fait la manip suivante :
- génération d'un jpeg qualité 100% avec NX2 (2.2.0) à partir d'un NEF, tous réglages à 0
- génération d'un jpeg qualité 100% avec DXO (6.6.0) à partir du même NEF, tous réglages à 0

Le poids max des photos postables ici ne me paraissant pas adapté à une comparaison, j'ai mis ici http://dl.free.fr/qenYVTdjI un zip contenant :
- le NEF d'origine
- le jpeg NX2
- le jpeg DXO
- la sauvegarde des réglages NX2 et DXO

Chacun sera libre de regarder le résultat en résolution max, de refaire la génération si ça lui chante, d'examiner tout ça sur sa machine, avec son écran, ses yeux, etc et pourra se faire sa propre idée en toute objectivité subjective et réciproquement.

Pour ma part, je réserve mon jugement pour n'influencer personne :wink:

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Re: DXO 6 [Topic général]

par awil » Dimanche 03 Juillet 2011 12:14

En voyageant sur le net, sur le site "le monde de la photo" voici pour la première fois un commentaire professionnel qui fait le même constat que le mien, je vous le livre donc:
"On pourrait juste reprocher à DxO Optics Pro d’avoir« la main lourde » en ce qui concerne les réglages par défaut – ces derniers sont souvent trop prononcés, et ont tendance à lisser le bruit quelle que soit la sensibilité et d’imposer une saturation un poil élevée qui, bien qu’elle se prête bien à des images préparées pour un tirage Minilab, n’est pas appréciée par l’ensemble des utilisateurs. Si vous envisagez d’utiliser le logiciel pour autre chose que des tirages de taille moyenne, il vous sera souvent indispensable d’adapter les réglages à vos goûts personnels : commencez par une réduction de bruit réduite afin de limiter le lissage introduit par DxO qui détruit accessoirement les fins détails de vos images, tout en introduisant des étranges artéfacts".
PUBLIÉ LE
17 avril 2007
PAR
Volker Gilbert - Le Monde de la Photo
C'est un article de 2007 mais rien n'a changé depuis.
Cela semble bien confirmer que le dématriçage de DXO par défaut est à éviter et qu'il vaut mieux réduire ou désactiver l'effet de certains filtres, même s'il reste un logiciel très attirant notamment pour ses corrections optiques exclusives.

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par helveto » Dimanche 03 Juillet 2011 20:21

awil a écrit:....PUBLIÉ LE 17 avril 2007 PAR Volker Gilbert - Le Monde de la Photo
C'est un article de 2007 mais rien n'a changé depuis....


Tu n'est pas très crédible en allant rechercher un article concernant la version 4.0.1 de DxO, alors que de profonds changements ont eu lieu depuis: version 4.5 en juillet 2007, puis la version 5.0 qui a vu une refonte complète du moteur de débruitage:
http://www.luminous-landscape.com/revie ... view.shtml

puis toutes les versions sorties depuis pour en arriver à la version 6.6 actuelle. C'est comme si je ressortais les problèmes rencontrés en 2004 avec ma première version de Capture NX.

Amitiés

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par awil » Dimanche 03 Juillet 2011 21:19

helveto a écrit:
awil a écrit:....PUBLIÉ LE 17 avril 2007 PAR Volker Gilbert - Le Monde de la Photo
C'est un article de 2007 mais rien n'a changé depuis....


Tu n'est pas très crédible en allant rechercher un article concernant la version 4.0.1 de DxO, alors que de profonds changements ont eu lieu depuis: version 4.5 en juillet 2007, puis la version 5.0 qui a vu une refonte complète du moteur de débruitage:
http://www.luminous-landscape.com/revie ... view.shtml

puis toutes les versions sorties depuis pour en arriver à la version 6.6 actuelle. C'est comme si je ressortais les problèmes rencontrés en 2004 avec ma première version de Capture NX.

Amitiés


Eh allez!! ça continue!!! tu lis pas les messages (tous les messages, ceux d'avant aussi) et tu poses des jugements!!
J'ai cité ce test uniquement parce qu'il donne des explications sur l'origine des défauts de dématriçage automatique de DXO et pour montrer que je ne suis pas le seul à constater "DEPUIS DES ANNEES" ces défauts sur DXO (raison pour laquelle je ne l'ai tjs pas adopté - je teste ttes les versions).
j'ai bien précisé que c'était un test de 2007 mais j'ai précisé aussi "QUE RIEN N'A CHANGE DEPUIS" concernant les problème évoqués et en comparaison avec ce que savent faire CaptureNX2 ou LR3. Le nouveau moteur de débruitage de la version 6 de DXO engendre tout autant de purée de pixels, de destruction de détails et d'artefacts que l'ancien, voire même plus. Il vaut mieux donc réduire grandement les curseurs de débruitage, surtout celui des détails et limiter le filtre "netteté de l'optique".

Une fois de plus, au lieu de vous figer dans un débat idéologique stérile du genre "pour ou contre DXO" (ce n'est absolument pas mon propos, j'adorerais justement l'adopter, dès lors que ces défauts seront corrigés), faites les test, le résultat est évident à 100 ou 200%. amitiés

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Objectif 4: - Nikkor 50mm f/1.8G AF-S

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par DeclicEtDeclak » Lundi 04 Juillet 2011 8:13

awil a écrit:
helveto a écrit:
awil a écrit:(...)
Une fois de plus, au lieu de vous figer dans un débat idéologique stérile du genre "pour ou contre DXO" (ce n'est absolument pas mon propos, j'adorerais justement l'adopter, dès lors que ces défauts seront corrigés), faites les test, le résultat est évident à 100 ou 200%. amitiés


Awil, as-tu regardé ce que j'ai publié ? Quelle est ta conclusion ?

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par helveto » Lundi 04 Juillet 2011 8:37

awil a écrit:
.... je ne suis pas le seul à constater "DEPUIS DES ANNEES" ces défauts sur DXO (raison pour laquelle je ne l'ai tjs pas adopté - je teste ttes les versions)....



La différence, c'est que moi je l'ai acheté et adopté depuis la version 3.0, et que j'ai acheté toutes les mises à jour jusqu'à la 6.6 et que je passe TOUTES mes photos dans DxO, issues de 3 boitiers Nikon successifs et une multitude d'objectifs différents. Je ne dis pas que tout est parfait dans DxO, mais en comparaison avec d'autres softs c'est celui qui me donne le plus de satisfaction.

Amitiés

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