Sujet: Encore un choix d'un boitier.

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Re: Encore un choix d'un boitier.

par philoufr » Samedi 04 Juin 2011 23:39

Bonjour,

Pour mon premier post chez les pixelistes, je vais essayer de t'éclairer un peu depuis ma mince expérience d'heureux possesseur d'un FE

Le F3 fait partie du haut de gamme Nikon, depuis le F puis F2, F3, jusqu'au F5 et F6, ce sont les boitiers Pro
Le FE2 fait partie de la gamme au dessous, depuis les Nikkormat jusqu'au FM3A
Ce sont des "semi pro", plus légers, plus compact, moins costauds, moins complets (pas de prisme interchangeable, pas de viseur 100%, pas de verrouillage du miroir, ...)
Ça reste d'excellents boitiers
Les FE et F3 sont à priorité ouverture, le diaph se règle sur l'objectif uniquement et la vitesse soit manuellement soit automatiquement si la molette est sur A (qui est bien présente sur le F3)
Pour avoir la priorité vitesse et l'automatisme complet, il faut passer au F4 (autofocus) ou au FA (premier à avoir l'exposition matricielle)
Pour les vitesses, sauf erreur, 1/1000 pour les FE/FM, 1/2000 pour le F3, 1/4000 pour les FM2/FE2/FM3A et 1/8000 pour le F4

Voili voilou, y'aurait encore plein de choses à dire sur ces merveilleux boitiers

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Re: Encore un choix d'un boitier.

par Calli » Dimanche 05 Juin 2011 0:29

C'est bien résumé Philoufr !

Je complète avec la différence de synchroflash.
Le F3 a une synchroflash au 80ème (seulement !) avec un obturateur en titane gaufré à défilement horizontal.
Le FM2 a eu d'abord un obturateur en titane avec une synchroflash au 200ème, puis le FM2n un obturateur en alu (celui du F801) avec une synchroflash au 250ème et défilement vertical.
Le FE2 a eu l'obturateur du F801 en alu, au 250ème et défilement vertical.

Si mes souvenirs lointains sont exacts.

Seul le FM2 peut travailler sans piles, le F3 n'ayant qu'une vitesse mécanique de secours au 60ème.

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Les années passent, les photos restent !

par waverider34 » Dimanche 05 Juin 2011 7:33

Merci à vous deux pour ce complément d'informations!

J'aurai tendance à privilégier le FE2 essentiellement pour le 1/4000 et la légèreté du boitier.

Cependant je ne parviens pas à écarter définitivement les deux autres; la synchro lente du F3 n'est pas rédhibitoire pour moi car je n'utilise quasi jamais de flash et la solidité/rusticité du FM2 me tente également..

La modernité de l'un (FE2), le viseur de l'autre (F3) et la rusticité du dernier (FM2).. pas facile de choisir même en y réfléchissant depuis maintenant 3 semaines. Beaucoup me disent que ce sont de toutes les façons d'excellents boitiers mais je suis toujours en quête d'un argument décisif pour l'un d'entre eux..

Cordialement,

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Re: Encore un choix d'un boitier.

par philoufr » Dimanche 05 Juin 2011 9:44

J'ai eu les mêmes interrogations que toi avant d'acheter mon FE,je voulais un boitier à trimbaler le plus souvent possible avec moi, donc je me suis rapidement fixé sur la gamme FM/FE

L'argument du fonctionnement sans pile m'a paru au final un peu vain, les piles durent un temps fou sur les FE, elles sont minus donc on peut en avoir d'avance sans soucis, on n'est pas du tout dans la logique des appareils numériques ou même des argentiques autofocus évolués gros bouffeurs d'énergie

Le côté rustique, à voir également, le calibrage mécanique de l'obturateur du FM est sûrement plus robuste mais aussi plus enclin à se dérégler que la commande électronique du FE. Par contre l'électronique si c'est mort c'est mort, mais c'est quand même une électronique simple (analogique) qui a largement fait ses preuves

Et puis le mode priorité ouverture est quand même bien pratique quand tu veux pas trop te prendre la tête et prendre une photo vite fait, donc mon choix a été FE/FE2

Après FE vs FE2, le FE a l'avantage de pouvoir monter les anciennes optiques pre-Ai en faisant la mesure à ouverture réelle, ça laisse la possibilité d'acheter des optiques moins chères
Le 1/4000 ne m'a pas paru nécessaire, mais à postériori ce serait bien pratique pour pouvoir utiliser le 50 1.4 à grande ouverture quand il y a beaucoup de lumière (j'adore ça) mais un filtre ND devrait pouvoir rattraper le coup
Le FE2 a un truc qui ne m'a pas plu : il reste bloqué sur la vitesse manuelle pour les deux premiers déclenchements après chargement, je trouve ça très con de gâcher de la pelloche
Je suis comme toi pour le flash, je n'ai pas l'intention de l'utiliser donc la vitesse de synchro n'est pas un critère

Par contre un truc important c'est l'ergonomie de l'indicateur d'exposition
Sur les FE/FE2, c'est une double aiguille, vitesse sélectionnée, et vitesse mesurée par la cellule, c'est super intuitif, un plaisir à utiliser mais non éclairé donc quasi impossible à utiliser de nuit
Sur les FM/FM2, c'est un système de led moins intuitif mais lumineux donc parfait pour la nuit

Du coup je pense que cet hiver je chercherai un FM/FM2 pour la photo de nuit !
Après tout ces boitiers se trouvent facilement pour pas trop cher, donc on peut en acheter plusieurs ;-)

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par waverider34 » Dimanche 05 Juin 2011 11:31

philoufr a écrit:J'ai eu les mêmes interrogations que toi avant d'acheter mon FE,je voulais un boitier à trimbaler le plus souvent possible avec moi, donc je me suis rapidement fixé sur la gamme FM/FE.


Ces derniers temps j'ai ressorti mon OM10 (Olympus) et j'apprécie réellement sa légèreté voire sa relative discrétion. de fait je pense écarter le F2, trop lourd et gros.. même s'il m'a fait de l'oeil ces derniers jours.

La gamme FM/FE correspond plus à mes attentes: boitier principal argentique ou complémentaire d'un boitier numérique en voyage léger.

philoufr a écrit:L'argument du fonctionnement sans pile m'a paru au final un peu vain, les piles durent un temps fou sur les FE, elles sont minus donc on peut en avoir d'avance sans soucis, on n'est pas du tout dans la logique des appareils numériques ou même des argentiques autofocus évolués gros bouffeurs d'énergie


Depuis que l'on m'a rassuré sur la disponibilité des piles, ce n'est plus un problème.

philoufr a écrit:Le côté rustique, à voir également, le calibrage mécanique de l'obturateur du FM est sûrement plus robuste mais aussi plus enclin à se dérégler que la commande électronique du FE. Par contre l'électronique si c'est mort c'est mort, mais c'est quand même une électronique simple (analogique) qui a largement fait ses preuves


Ces considérations sur le dérèglement de l'obturateur du FM sont nouvelles pour moi.. on m'avait mis en garde sur la fragilité relative du FE2. C'était un frein qui tendait à me détourner du FE2 au profit du FM.

philoufr a écrit:Et puis le mode priorité ouverture est quand même bien pratique quand tu veux pas trop te prendre la tête et prendre une photo vite fait, donc mon choix a été FE/FE2


Là par contre on touche une particularité du FE/F3 très intéressante pour ma pratique.. je ne suis pas spécialisé dans le paysage, plutôt portrait et j'apprécie à l'occasion quelques instantanés de la rue..
J'aurai souhaité une mode priorité à l'ouverture mais également à la vitesse.. j'exclus le F4, trop lourd et cher, et la matricielle du FA ne m'intéresse pas plus que ça.

Reste donc le FE/F3.

philoufr a écrit:Après FE vs FE2, le FE a l'avantage de pouvoir monter les anciennes optiques pre-Ai en faisant la mesure à ouverture réelle, ça laisse la possibilité d'acheter des optiques moins chères
Le 1/4000 ne m'a pas paru nécessaire, mais à postériori ce serait bien pratique pour pouvoir utiliser le 50 1.4 à grande ouverture quand il y a beaucoup de lumière (j'adore ça) mais un filtre ND devrait pouvoir rattraper le coup


Très intéressantes ces remarques à propos des différentes versions du FE. J'avais jusque là écarté le Fe au profit du FE2.

La possibilité de monter des optiques pré-Ai est un plus que je n'avais envisagé qu'avec le F2, notamment les 50.2, 85 1.8.. Je vais reconsidérer le FE s'il permet de telles montes. A l'occasion quelles sont les optiques pré-Ai que tu conseillerais?

Concernant le 1/4000 l'intérêt me semble réel car moi aussi je photographie très souvent à PO.. de jour!
Je pense pouvoir éviter le 1/8000 mais peut-être pas me contenter d'un 1/2000. Pas trop pour l'usage d'un filtre ND non plus quoique cela peut-être utile parfois en paysage.. à voir.

philoufr a écrit:Par contre un truc important c'est l'ergonomie de l'indicateur d'exposition
Sur les FE/FE2, c'est une double aiguille, vitesse sélectionnée, et vitesse mesurée par la cellule, c'est super intuitif, un plaisir à utiliser mais non éclairé donc quasi impossible à utiliser de nuit
Sur les FM/FM2, c'est un système de led moins intuitif mais lumineux donc parfait pour la nuit

Du coup je pense que cet hiver je chercherai un FM/FM2 pour la photo de nuit !
Après tout ces boitiers se trouvent facilement pour pas trop cher, donc on peut en acheter plusieurs ;-)


Concernant l'indicateur d'exposition tes remarques sont très précieuses.. je ne m'étais d'ailleurs jamais posé la question.
Je vais consulter le site MIR pour voir de façon plus précise les deux systèmes.. à aiguilles et à diodes donc.

Merci pour toutes ces précisions qui, à défaut de simplifier mon choix (le Fe s'invite dans ma liste aux côtés des FM2, FE2 et F3), m'interrogent plus finement sur les différentes subtilités proposées par tous ces boitiers.

Une dernière question relative aux différents viseurs: si le F3, boitier pro semble posséder le viseur le plus agréable qu'en est-il des viseurs du FM et FE.. identiques si ce n'est les indications d'exposition?

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Re: Encore un choix d'un boitier.

par Ö » Dimanche 05 Juin 2011 14:39

Pas plus d'info.
Juste pour remercier Calli et seppukucle pour toutes les infos. J'ai trouvé un fm, cosmétiquement très bien, pour la mécanique faudra attendre pour savoir...
Il est possible qu'il y ait une "vague" argentique parce que j'ai au total pas mal cherché (que sur le net cela dit...) et les prix que tu envisageais Calli semblent aujourd'hui un peu en deçà de ce qui se trouve... tous les fm2 à 200 euros que j'ai pu voir partaient très vite... après il est vrai que je ne suis pas nécessairement un "doué de la bonne affaire"...
Bref... l'essentiel n'est pas là... :-D
Je repasserai si j'arrive à en sortir quelque chose...

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Re: Encore un choix d'un boitier.

par philoufr » Dimanche 05 Juin 2011 18:51

Les OM sont super aussi comme boitiers compacts, leur prix reste d'ailleurs aussi relativement élevé (surtout les OM1 & OM2)
Un des avantages de la série FE/FM c'est d'avoir la vitesse et l'ouverture dans le viseur, ce n'est pas si courant dans cette classe de reflex compacts
Pour la fiabilité, je n'ai pas dit que le FM était moins fiable, ce sont deux systèmes différents, à sa sortie, l'obturateur électronique faisait peur du point de vue fiabilité. Le mécanique peut se dérégler et peut être recalibré (à quel prix aujourd'hui ?), pour l'électronique, la panne est fatale. Avec le recul, les deux ont largement fait la preuve de leur fiabilité.
Niveau viseur, les FM3A sont plus lumineux que les FM2/FE2 qui sont eux mêmes plus lumineux que les FE/FM. Le verre de visée du FM3A est toujours dispo en neuf et peut se monter sur tous (sauf le FM), éventuellement avec une correction de l'exposition, mais je ne crois pas que la différence soit très sensible, à vérifier.
Perso la priorité ouverture me parait beaucoup plus naturelle que la priorité vitesse (choix de la profondeur de champ puis vérification que la vitesse est correcte), mais chacun a ses petites habitudes.
Effectivement les prix m'ont l'air plutôt à la hausse, je pense qu'il faut privilégier une occasion saine (en bel état, avec un vendeur qui parait honnête et qui peut justifier de l'histoire de l'appareil) à un modèle en particulier, et ne pas hésiter à mettre quelques dizaines d'euros de plus si on le sent bien
Pour les objos, les non Ai et Ai sont souvent plus ou moins les mêmes, à voir au cas par cas, l'info ne manque pas sur internet. Un non Ai devrait couter moins cher à état équivalent. Le risque c'est que si après on passe à un boitier plus récent, on est coincé (vraiment coincé, impossible de le monter). Avec en plus la contrainte de faire la mesure à ouverture réelle, il faut voir si le jeu en vaut la chandelle. Disons que ça permet de pouvoir profiter d'un prix dérisoire sur un non Ai le jour où l'occasion se présente

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par waverider34 » Dimanche 05 Juin 2011 19:07

Concernant les OM1 et OM2 tu parles à un converti!! J'ai débuté la photographie, étudiant, avec mon OM10, 50 1.8 puis 24 2.8.

Mon 50 1.8 est aujourd'hui gommé et je recherche également un OM2 en kit avec un 50 1.4. J'adore la philosophie de ces boitiers et l'ergonomie Olympus en général (bague des diaphs, des vitesses..). Les dimensions, la légèreté, le look tout me plait.. seulement je possède quelques belles Ais qui expliquent mon intérêt pour un boitier Nikon... en priorité.

J'ai laissé passé l'occasion d'un superbe FE2 noir il y a quelques jours car le prix (180 euros) me paraissait un peu excessif de plus je me prenais la tête avec un F2 proposé par le même vendeur. Aujourd'hui les deux sont vendus et curieusement je ne regrette pas tant le F2, qui avait pourtant ma préférence, par contre j'ai réellement l'impression d'avoir laissé filé un magnifique FE2!!

Cela a eu au moins l'avantage de me fixer les idées.. a posteriori!

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Re: Encore un choix d'un boitier.

par seppukucle » Dimanche 05 Juin 2011 23:22

Bonsoir ;

Ravi de voir quelque pixelistes se pencher sur le sort d'appareils qui se nourrissent plus de pellicules que de piles !

Juste une petite précision de pinailleur, le FE2 possède bien un obturateur en titane alveolé à translation verticale, le premier à atteindre le 1/4000eme et la synchro TTL au 1/250ème chez nikon (présenté à sa sortie comme le semi-automatique le plus rapide du monde, le FM2 était lui le manuel le plus rapide du mondebien que se contentant d'une synchro TTL au 1/200ème dans un premier temps)...bon j'arrête maintenant c'est promis, je deviens trop passionné :lol:

@ Ö : J'espères que tu va bien te faire plaisir avec ton FM. N'hésites pas à passer sur mon topic sur la chimie et la petite tambouille pour nous faire partager toutes vos aventures à ton boitier et toi (voir peut être même la création d'un p'tit topic général sur le FM pourquoi pas ? :mrgreen2: )

A bientôt sur le forum...

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Re: Encore un choix d'un boitier.

par seppukucle » Jeudi 16 Juin 2011 19:58

Pour ceux que ça intéresse et qui passerai par là...

http://www.summilux.net/forums/viewtopic-an.php?t=42014

C'est vrai il faut lire toute les lignes de ce vendeur (non ce n'est pas moi, inutile de me MP :wink: )

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par waverider34 » Dimanche 10 Juillet 2011 18:03

Bonjour,

Je viens de découvrir le Nikkormat et me questionne à son sujet. Comment le distinguer de ses contemporains (FM et FE)?

Que vaut sa mesure de lumière, son viseur notamment comparé aux boitiers précités? Son alimentation (oxyde d'argent) ne nécessite-t-elle pas une modification pour l'utilisation de piles modernes?

Je me le représente comme un F avec posemètre intégré tout en étant plus compact et moins rustique qu'un F2.

Quels avantages comparés à un FM2 et FE2?

Merci d'avance,

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Re: Encore un choix d'un boitier.

par philoufr » Dimanche 10 Juillet 2011 22:46

Les Nikkormat sont la génération précédente des FM/FE
Le boitier est un peu plus gros
Ils sont non AI (utilisation des "oreilles de lapin") sauf les tous derniers modèles (FT3 et EL2 à la durée de vie très courte)
Il y a en fait deux gammes :
FT/FTN/FT2/FT3 mécaniques manuels qui seront remplacés par le FM
EL/ELW/EL2 electromécaniques avec automatisme priorité ouverture qui seront remplacés par le FE
Pour tout savoir :
http://www.mir.com.my/rb/photography/ha ... /index.htm

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par waverider34 » Lundi 11 Juillet 2011 11:24

Merci philoufr,

Je connaissais le site Mir et j'avais compris que les FM et Fe avaient succédé aux Nikkormat. Par contre je n'avais pas bien saisi les différences entre les FT et EL. C'est désormais plus clair maintenant.

Je suis d'avantage intéressé sur des retours comparatifs FT3/FM.. et ma question "quels sont les avantages du FT3 sur son successeur" est un rien malicieuse. En quoi le FT3 peut-il être préféré? Et inversement, quels sont ses défauts et ses faiblesses que ne possède pas le FM?

Cordialement,

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par waverider34 » Mercredi 13 Juillet 2011 13:26

Peut-on me confirmer le fait que le F3 accepte les optiques non-Ai et suivantes,contrairement au FM2 qui ne supporte que les Ai/AIs/Afd (débrayées).

Merci d'avance,

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Re: Encore un choix d'un boitier.

par philoufr » Jeudi 14 Juillet 2011 9:49

Les F3, F4, FE, FM, FT3 et EL2 sont des boitiers Ai mais ont un petit bouton qui permet de débrayer l'index Ai de la monture et de monter des objectifs non Ai
La mesure se fait alors à ouverture réelle (stop down metering), en appuyant sur le bouton de test de profondeur de champ
Les F5 et F6 peuvent avoir ce système en option (sans doute assez rare à trouver)
Sur les autres boitiers Ai, il est impossible de monter des objectifs non Ai, si on force, on tord l'index Ai

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