Sujet: [Résolu] F100 et optiques Ai/Ai-S

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[Résolu] F100 et optiques Ai/Ai-S

par pjskyman » Vendredi 05 Avril 2013 21:08

Hello,

Je viens de faire l'acquisition d'un F100 parfaitement fonctionnel. Je le savais à l'avance, mais il est compatible avec toutes les générations d'objectifs et toutes les marques donc tout va bien. J'ai pu faire fonctionner tout mon parc sans exception.

Cependant une question me taraude, et c'est assez technique. Ça concerne les optiques Ai/Ai-S.

Une telle optique transmet au boîtier l'ouverture sélectionnée par l'intermédiaire d'une butée accolée à la bague de diaphragme. D'après ce que j'ai pu observer :
- cette butée est située entre f/11 et f/16 pour les objectifs ouvrant à f/2.8
- cette butée est située entre f/8 et f/11 pour les objectifs ouvrant à f/2
- cette butée est située entre f/5.6 et f/8 pour les objectifs ouvrant à f/1.2 (et je suppose f/1.4 aussi)
Ce n'est pas sans conséquence !

Sur mon D700, j'avais observé que ça changeait potentiellement la mesure d'expo, et le temps d'expo se trouvait doublé ou divisé par deux en mode A lorsqu'on paramétrait mal son objo dans le menu des objectifs sans CPU. Sur D700, ce décalage de la butée n'est donc pas un problème car il est pris en charge. Cependant, sur un F100, il n'est pas possible de configurer les moindres paramètres focale/ouverture, et du coup je me retrouve avec un décalage d'expo d'au moins un diaph entre un macro 55/2.8 Ai-S et un 50/1.2 Ai-S fermé à f/2.8...

J'avais pensé à décaler l'expo systématiquement avec certains objos, mais ce n'est pas très pratique !

Je n'ai même pas encore essayé d'y mettre une pellicule, je ferai des tests prochainement, mais en attendant, si quelqu'un a un avis éclairé sur ce souci avant que je foire des photos à cause d'une mauvaise expo, je lui serais reconnaissant de me partager sa solution !

:good:

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Re: F100 et optiques Ai/Ai-S

par lincal » Mercredi 24 Avril 2013 16:41

Bonjour,

Personne pour renseigner pjskyman ? ;)

:coucou2:

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Re: F100 et optiques Ai/Ai-S

par pjskyman » Mercredi 24 Avril 2013 18:03

Merci pour le up !

Je précise, et c'est encore plus technique, que les décalages d'exposition relevés entre un 50mm f/1.2 et un macro 55mm f/2.8 sont dus à l'incapacité de la cellule à récupérer le flux lumineux complet pour le 50. C'est le traditionnel souci qu'on remarque avec l'aperçu de profondeur de champ : aucun changement jusqu'à environ f/2, mais ça dépend essentiellement des objectifs et de la façon dont ils sont formulés optiquement. Du coup, la comparaison entre un objectif ouvert à f/2 par exemple et autre ouvert à f/2.8 n'aboutit à aucune différence. Les deux sont bien pris en charge sans décalage d'exposition, autant sur D700 que sur F100, et même avec un D700 non paramétré dans le menu des objos sans puce. Il n'y a que les très lumineux (f/1.4, f/1.2) qui nécessitent un biais dans l'exposition car la cellule travaille uniquement avec une partie du flux lumineux. Le D700 le sait car on a paramétré l'ouverture maximale, mais pas le F100 !

J'applaudis ceux qui m'ont suivi car ce n'est pas simple à expliquer sans schéma !

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Re: F100 et optiques Ai/Ai-S

par pjskyman » Jeudi 16 Mai 2013 14:36

Up !
Personne ne s'est déjà posé cette question ?

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Re: F100 et optiques Ai/Ai-S

par Xavier C » Vendredi 17 Mai 2013 9:33

J'utilise un F100 depuis peu, et je reconnais ne pas m'être posé la question à ce point, parce que je ne l'utilise pas souvent avec des Ai-s, que j'utilise plutôt avec mon FM3a ou mon F3 (ou alors avec mon F6, mais là, on peut indiquer au boîtier les caractéristiques de l'objectif).

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Re: F100 et optiques Ai/Ai-S

par pjskyman » Vendredi 17 Mai 2013 15:53

Merci pour ton retour !

Il faut que je creuse plus profondément mon problème en comparant concrètement entre D700 programmé, D700 non programmé et F100 avec optiques ouvrant à f/2.8, puis f/2, puis f/1.2.

On verra bien et je posterai mes résultats ici. Si au final l'utilisation d'une ancienne optique f/1.4 ou f/1.2 nécessite systématiquement un biais de l'exposition sur le F100, je pense que ça peut intéresser du monde :wink:

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Re: F100 et optiques Ai/Ai-S

par delowan » Samedi 06 Juillet 2013 16:03

Sur mon F100 aucun problème avec mes trois objectifs AI-S.

50 f/1.8
28 f/2.8
80-200 f/4.5

Je les ai essayé autant à pleine ouverture qu'à f/22 et tout est ok.
Je ne vois pas pkoi nous aurions besoin de les paramétrer, les FE, FM, F3 et compagnie aucun besoin de paramétrer quoi que ce soit.
Faut pas oublier qu'un F100 c'est un boitier argentique fait pour ces lentilles.
Tandis que les nouveaux boitiers numériques sont fait pour les lentilles AF-S, ceux-ci sans bague d'ouverture.

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Re: F100 et optiques Ai/Ai-S

par pjskyman » Dimanche 07 Juillet 2013 14:09

Merci pour ta réponse.

Cependant tes trois optiques sont justement des optiques à ouverture "normale" ou presque, et ne causent aucun souci. Au pire le f/1.8 peut dérailler un peu, mais tellement peu que ça n'amène pas vraiment de décalage visible sur un négatif. Mon problème reste donc entier.

Je suis bien d'accord que ces appareils ont été directement conçus pour fonctionner avec ces optiques qui sont de la même génération. Malgré tout, si tu as bien lu mes précédents posts, seules les optiques très ouvertes devraient être impactées. Sur un D700 par exemple, si on ne règle rien dans le boîtier, ça crée du décalage. Je vois pas pourquoi un F100 s'en sortirait mieux vu qu'il est doté du même principe.

Je crois que je vais me laisser tenter par le beau temps pour faire mes tests aujourd'hui :coucou21:

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Re: F100 et optiques Ai/Ai-S

par toto84 » Jeudi 11 Juillet 2013 10:14

désolé, je n'ai jamais eu d'ais aussi lumineux (50 série E au mieux)

je comprends la question mais je pense qu'il ne faut pas extrapoler ce que reçoit la céllule et ce qu'affiche le viseur

je crois que le 'cran' de la bague de diaf n'est la qu'a titre informatif (et accesoirement faire fonctionner la matricielle dans les boitiers moderne)
avec une bague d'inversion ou des bague d'allongue sans couplage, la célule marche bien
tout comme si tu fais une photo sans objo, tu seras toujours dans les gris

oui je sais, ça ne t'aide pas...
si un ais lumineux me passe dans les mains, je testerai

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Re: F100 et optiques Ai/Ai-S

par Patatrac » Jeudi 15 Août 2013 11:13

Je viens juste de découvrir ton post… et j'avais justement entre les mains un F100, et ses optiques Ai-S relativement lumineuses (1,4 à 2 pour la plus part), le WE dernier. Si je t'avais lu, j'aurais pu faire des essais…  :hein42:

Le propriétaire, mon père, après 70 ans de photographie, ne se pose pas de question et déclenche à tout va. Il a toujours eu très peu de défaut d'exposition (estimation de ma part moins de 1%) sur les 200 pellicules qu'il expose par an.

Fais des essais mais je ne pense pas que tu vois quoique ce soit… les optiques et les appareils étaient faits pour aller ensemble.

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Re: F100 et optiques Ai/Ai-S

par pjskyman » Jeudi 15 Août 2013 13:33

Merci pour ton retour.

C'est marrant car j'envisageais justement hier soir de profiter de ce weekend prolongé et ensoleillé pour comparer numérique/argentique !

Si toutefois je constate un réel décalage d'expo en argentique, je pense que celui-ci est gommé par l'approximation intrinsèque d'une pellicule argentique. En gros, ce n'est pas toujours évident de constater une sous-exposition ou surexposition sur un film, enfin j'en ai l'impression !

Patatrac a écrit:les optiques et les appareils étaient faits pour aller ensemble.

En tout cas c'est ce que je ne cesse de me dire :wink:

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Re: F100 et optiques Ai/Ai-S

par Patatrac » Jeudi 15 Août 2013 14:05

Il me semble (je dis ça de mémoire) que les négatifs N&B sont les plus tolérants, ensuite viennent les négatifs couleurs et en dernier les diapos. Je crois même que les moins intolérant étaient les Kodachrome 25…
Si je ne me trompe pas, fais des essais en diapo (évite les vieux stocks de Kodachrome, plus personne ne sait les développer)

Il y peut-être quelqu'un qui peut confirmer ou infirmer cela…

:coucou2:

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Re: F100 et optiques Ai/Ai-S

par pjskyman » Jeudi 15 Août 2013 16:24

Je ne fais que du N&B !

Quoi qu'il en soit, je viens de mener une petite série de tests comparatifs avec diverses optiques montées dans les mêmes conditions sur un D700 fixé à 200 ISO puis sur un F100 fixé lui aussi à 200 ISO. Je n'ai pas pris la moindre photo, j'ai juste regardé les temps d'exposition proposés en mode A à mi-course du déclencheur d'abord à pleine ouverture, puis à f/16, pare-soleil en place, mise au point à l'infini. Lors de cette prise de vue, le ciel était ensoleillé avec toutefois quelques petits altocumulus assez hauts (6 à 8 km) qui ont pu causer quelques erreurs de mesure. On obtient ceci :

Objectifs à puce :
- Sigma 50-500 @ 50 mm f/4.5 : 1/2000 1/1600 +1/3
- Sigma 50-500 @ 50 mm f/16 : 1/200 1/160 +1/3
- Sigma 50-500 @ 500 mm f/6.3 : 1/640 1/500 +1/3
- Sigma 50-500 @ 500 mm f/16 : 1/80 1/100 -1/3
- Sigma 12-24 @ 12 mm f/4.5 : 1/2500 1/1600 +2/3
- Sigma 12-24 @ 12 mm f/16 : 1/250 1/125 +1
- Sigma 12-24 @ 24 mm f/5.6 : 1/1250 1/800 +2/3
- Sigma 12-24 @ 24 mm f/16 : 1/200 1/125 +2/3
- Sigma 150 macro @ f/2.8 : 1/10000 1/6400 +2/3
- Sigma 150 macro @ f/16 : 1/400 1/250 +2/3
- Nikkor 50/1.4G @ f/1.4 : 1/50000 1/20000 +1&1/3
- Nikkor 50/1.4G @ f/16 : 1/500 1/200 +1&1/3
- Nikkor 85/1.4G @ f/1.4 : 1/40000 1/16000 +1&1/3
- Nikkor 85/1.4G @ f/16 : 1/400 1/200 +1
- Nikkor 28/1.4D @ f/1.4 : 1/32000 1/20000 +2/3
- Nikkor 28/1.4D @ f/16 : 1/320 1/200 +2/3

Objectifs sans puce :
- PC-Nikkor 28/3.5 @ f/3.5 : 1/8000 1/16000 -1
- PC-Nikkor 28/3.5 @ f/16 : 1/400 1/1000 -1&1/3
- Nikkor 55/2.8 macro @ f/2.8 : 1/20000 1/25000 -1/3
- Nikkor 55/2.8 macro @ f/16 : 1/800 1/800 =
- Nikkor 300/2.8 @ f/2.8 : 1/12500 1/20000 -2/3
- Nikkor 300/2.8 @ f/16 : 1/400 1/640 -1/3
- Nikkor 135/2 @ f/2 : 1/25000 1/40000 -2/3
- Nikkor 135/2 @ f/16 : 1/500 1/640 -1/3
- Nikkor 200/2 @ f/2 : 1/25000 1/32000 -1/3
- Nikkor 200/2 @ f/16 : 1/400 1/500 -1/3
- Nikkor 50/1.2 @ f/1.2 : 1/80000 1/64000 +1/3
- Nikkor 50/1.2 @ f/16 : 1/640 1/400 +1/3
(Je n'ai pas essayé le Noct (la flemme), mais j'ai toujours obtenu par le passé des expositions identiques sinon très proches entre le 50mm et le 58mm.)

Apparaissent ici en rouge les temps proposés par le D700, en vert ceux proposés par le F100, et en bleu l'écart entre le F100 et le D700 (et pas l'inverse).

J'ai classé exprès les objectifs sans puce par ordre croissant d'ouverture pour constater un éventuel phénomène de dérive. Notez que certains temps d'obturation sont irréalisables en raison de la limite de mes deux boîtiers (1/8000 s). Ce sont des temps équivalents calculés en fonction du nombre de diaphragmes de surexposition au-dessus de cette limite.

Avec ce test, je ne suppose nullement que les ISO numériques équivalent aux ISO argentiques, je compare juste les écarts entre-eux. Par ailleurs, tant qu'on y est, je constate un écart variant entre 1/3 et 1&1/3 de diaphragme pour les objectifs à puce, sans rapport vraiment évident avec l'ouverture maximale des objectifs incriminés. On peut donc supposer pour l'instant que les ISO argentiques équivalent à une sensibilité moindre que les ISO numériques. Je m'y attendais un peu car j'ai déjà lu ça quelque part.

Partant de ce constat, pour les objectifs sans puce qui, je le rappelle, ne sont renseignés que sur le D700, on constate que :
- Les optiques à ouverture modeste sous-exposent de beaucoup. On a au moins un diaphragme en moins, donc environ deux diaphragmes d'écart considérant en plus l'écart naturel entre le numérique et l'argentique repéré juste avant. Ceci est à prendre avec des pincettes puisque je ne dispose que d'une optique à f/3.5 ou moins. Je manque donc de recul.
- Les optiques à ouverture "standard" (f/2.8 à f/2) sous-exposent beaucoup plus raisonnablement. On a à peine un tiers de diaphragme en moins, donc à peine plus d'un diaphragme de sous-exposition en considérant l'écart naturel numérique/argentique.
- Les optiques à très grande ouverture (f/1.2 dans mon cas) exposent presque correctement considérant l'écart naturel numérique/argentique.

Mes comparaisons ci-dessus partent du principe que le D700 expose juste quoi qu'il arrive. Même si ce n'est pas vrai, ce n'est pas loin de l'être : la cellule est plus moderne et du coup moins vieille (ce sont deux choses distinctes), puis l'analyse de ce que renvoie la cellule est différente, et à priori plus juste car le firmware peut contenir des ajustements à mener suivant l'optique montée (alors qu'à l'époque du F100, les objectifs G n'existaient pas, donc à priori les f/1.4G sont mal considérés autant que les sans puce par le F100).

En conclusion, on peut observer deux choses. D'une part, il y a bel et bien une erreur d'exposition de la part du F100 variable en fonction de l'ouverture maximale de l'objectif utilisé. D'autre part, ce ne sont pas les objectifs à grande ouverture qui peuvent causer des surexpositions comme je l'ai supposé initialement, mais bien les objectifs à ouverture modeste qui risquent de causer des sous-expositions ! Mon étonnement est maximal.

S'il est difficile de statuer complétement concernant l'écart permanent de sensibilité entre le numérique et l'argentique, on peut par contre considérer comme admis la différence réelle d'exposition entre un objectif à grande ouverture et un autre à ouverture modeste. C'est un fait, et je viens de le démontrer.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout !

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Re: [Résolu] F100 et optiques Ai/Ai-S

par Patatrac » Jeudi 15 Août 2013 17:36

Maintenant, il faut aussi tenir compte que la valeur des vitesses affichées sur les appareils argentiques étaient surestimées par rapport à la valeur réelle, même avec des obturateurs électromécaniques comme le F100…
Quand CI faisait des mesures de vitesse de l'obturateur les écarts étaient, toujours de mémoire, entre 10 et 30% inférieur à la vitesse nominale. Plus la vitesse était grande plus l'écart était important…
Avec les numériques, il y a certainement un écart… mais les progrès en élecrtonique et micromécanique ont certainement fait diminuer cet écart…
Donc, avec un peu de chance cela remet les compteurs à 0 entre le F100 et le D700. Et de toutes façons, la pellicule est plus tolérante que le silicium, donc ni vu ni connu, je t'embrouille… tu n'y verras que du feu.

Mais bien entendu, tout ce que je viens d'écrire est à vérifier, ma mémoire me fait certainement défaut, vu mon grand âge.

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Re: [Résolu] F100 et optiques Ai/Ai-S

par albernier » Jeudi 15 Août 2013 17:54

Bonjour à tous
Patatrac, es-tu certain que la pellicule soit plus tolérante que le capteur?

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