Sujet: Fuji triche sur les ISO ?

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Fuji triche sur les ISO ?

par adoubeur » Samedi 24 Mai 2014 9:54

Hello !

J'ai lu sur le web que Fuji "tricherait" sur les ISO, en affichant des valeurs ISO plus élevées sur leurs boîtiers que la sensibilité réellement utilisée.

Ayant un Fuji X-A1 depuis deux semaines, je remarque en effet que les ISO grimpent très vite en ISO auto, dans des situations où j'ai l'impression qu'une valeur plus basse suffirait.

J'ai donc fait ce matin un petit test, pas très scientifique mais assez parlant : j'ai comparé les valeurs ISO utilisées par mon X-A1 et mon Nikon D700 en situation identique (ou presque).
- D700 avec le 35 mm F/1,8 AFS
- X-A1 avec le 16-50 sur 23 mm (cadre environ comme un 35 mm FX)

À chaque fois, cadrage équivalent, mise au point au même endroit et mêmes réglages d'exposition.

Exemple 1 (1/60eme et F/4,5 sur les 2 boîtiers) : le D700 se cale sur 4000 ISO, le X-A1 sur 5000.
L'exposition de la photo est semblable au final. Ne pas tenir compte des différences de balance des blancs, tout est sur BdB auto en JPEG direct sur les 2 boîtiers

Au D700 :

D700_1.JPG
D700_1.JPG (72.09 Kio) Vu 1343 fois


Au X-A1 :

X-A1_1.JPG
X-A1_1.JPG (65.35 Kio) Vu 1343 fois


Exemple 2 : (1/60eme et F/5 sur les 2 boîtiers) : le D700 se cale sur 2200 ISO, le X-A1 sur 3200.
Là encore, l'exposition finale est similaire :

Au D700 :

D700_2.JPG
D700_2.JPG (62.42 Kio) Vu 1343 fois


Au X-A1 :

X-A1_2.JPG
X-A1_2.JPG (43.77 Kio) Vu 1343 fois


Je constate que le X-A1 affiche à chaque fois 1000 ISO de plus que le D700 !
Que faut-il en conclure ? Que la valeur affichée n'est pas celle utilisée réellement par la boîtier, pour donner l'impression que les boîtiers Fuji X sont très forts en hauts ISO ?

Je suis curieux d'avoir vos avis là-dessus !

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Re: Fuji triche sur les ISO ?

par molusk » Samedi 24 Mai 2014 10:07

Tu oublies une variable : 2 objectifs à une même focale et ouverture ne transmettent pas la même quantité de lumière au capteur... (cela dépend de la formule optique et de la qualité des lentilles)

Il faudrait faire le test avec le même objectif sur les deux boitiers pour être sûr de la différence.

Et question bête, qui n'a rien à voir avec le schmilblik, le 35 f/1.8 AFS, il est pas DX en fait ?

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par adoubeur » Samedi 24 Mai 2014 10:17

molusk a écrit:Tu oublies une variable : 2 objectifs à une même focale et ouverture ne transmettent pas la même quantité de lumière au capteur... (cela dépend de la formule optique et de la qualité des lentilles)


Certes, enfin quand même je ne suis pas le seul à avoir remarqué ce phénomène. Je reçois ma bague d'adaptation pour optiques Nikon sous peu, je pourrai faire un comparo à optiques égales.

Et question bête, qui n'a rien à voir avec le schmilblik, le 35 f/1.8 AFS, il est pas DX en fait ?


C'est le nouveau 35 1,8 FX. :wink:

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par molusk » Samedi 24 Mai 2014 10:45

adoubeur a écrit:
molusk a écrit:Tu oublies une variable : 2 objectifs à une même focale et ouverture ne transmettent pas la même quantité de lumière au capteur... (cela dépend de la formule optique et de la qualité des lentilles)


Certes, enfin quand même je ne suis pas le seul à avoir remarqué ce phénomène. Je reçois ma bague d'adaptation pour optiques Nikon sous peu, je pourrai faire un comparo à optiques égales.

Je ne nie pas la différence mais simplement l'écart peut-être biaisé par la différence importante des optiques : fixe vs zoom, milieu de gamme vs entrée de gamme, fermée un peu (et probablement au top) vs à PO ou presque...

Si j'ai le temps cet après-midi, je ferai le test avec le 50 f/1.8D et le 85 f/1.8D sur le X-E2 (qui devrait probablement avoir le même comportement).

Cela dit, il me semble avoir vu sur dxomark qu'ils font des "vraies" mesures d'ISO des boitiers et qu'il y a souvent un décalage. Peut-être est-ce un autre élément de réponse ?

adoubeur a écrit:
Et question bête, qui n'a rien à voir avec le schmilblik, le 35 f/1.8 AFS, il est pas DX en fait ?


C'est le nouveau 35 1,8 FX. :wink:

Ah bah voilà, je suis tellement sur le Fuji désormais que je suis même pas au courant de l'existence de cette optique... +--

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par adoubeur » Samedi 24 Mai 2014 10:54

molusk a écrit:
adoubeur a écrit:Je ne nie pas la différence mais simplement l'écart peut-être biaisé par la différence importante des optiques : fixe vs zoom, milieu de gamme vs entrée de gamme, fermée un peu (et probablement au top) vs à PO ou presque...


Pour le piqué, les couleurs, etc., oui tu auras des différences, mais pour l'expo ? Quand on mesure la lumière d'un flash au flashmètre, et que ce flashmètre nous indique F/8 pour 200 ISO, c'est qu'on aura une bonne exposition en fermant à F/8, quel que soit l'objectif.
Testé et vérifié au club photo dont je fais partie avant-hier : on a fait une séance studio, avec des boîtiers divers et variés (et donc des optiques différentes). On se calait tous sur le diaph indiqué par le flashmètre, et on avait tous une exposition similaire.

J'aime beaucoup ce petit Fuji X-A1, bonne qualité d'image dans un boîtier léger et petit. Mais je trouvais étrange qu'il me propose du 2000 ISO sur des scènes bien éclairées, avec un diaph plutôt ouvert, là où je pense avoir besoin de 800 ou 1000 ISO (à force de faire de la photo, on commence à avoir une idée du triangle vitesse / diaph / ISO que l'on peut avoir selon la lumière). Maintenant je sais pourquoi !

Et c'est un peu facile pour Fuji de dire "on a des supers hauts ISO" quand le 3200 ISO affiché est en fait un 2200. Forcément, on peut avoir moins de bruit que les 3200 ISO des concurrents...

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Re: Fuji triche sur les ISO ?

par molusk » Samedi 24 Mai 2014 11:04

J'avais constaté cette différence en simplement changeant d'optique sur le D700 : Tamron 28-75 vs Nikon 50 f/1.8D tous les deux autour de f/4. J'avais constaté une expo légèrement différente et on m'avais expliqué que c'était normal... Entre autre, dans ta mesure de lumière entre aussi le vignettage et autres défauts induits.

Dans l'ensemble le boîtier compense (souvent en post traitement pour les optique de même marque modernes - connues du boitier) ou la différence est marginale. Peut-être est-elle accentuée dans les situations limites ?

Dans le cas présent, 1000 ISO, ça me paraît beaucoup, c'est pourquoi je ferai le test :wink:

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Re: Fuji triche sur les ISO ?

par adoubeur » Samedi 24 Mai 2014 11:09

En y repensant, j'avais une petite différence entre mon Tamron 28-75 et mes fixes, effectivement. Curieux de voir les résultats de ton test !

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Re: Fuji triche sur les ISO ?

par Clix » Dimanche 25 Mai 2014 10:00

Ne pas oublier la dynamique sur les boîtiers Fuji : 200 ISO à 100% = 400 ISO à 200% = 800 ISO à 400%
pour une exposition identique. Lors de tes essais, étais-tu bien à 100% ou en dynamique automatique ? Ca peut expliquer ton impression de "triche sur la sensibilité".

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Re: Fuji triche sur les ISO ?

par adoubeur » Dimanche 25 Mai 2014 10:28

J'étais sur DR100.

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Re: Fuji triche sur les ISO ?

par helix » Dimanche 25 Mai 2014 18:58

Je pourrai comparer un objectif nikon, sur le X-E1 et un boitier µ4/3.

Maintenant que je regarde ce que me sort mon fuji à 6400 iso (si je compense je serai à 5400 iso) au 3200 de mon ancien D7000, je prefer largement le fuji

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Re: Fuji triche sur les ISO ?

par adoubeur » Dimanche 25 Mai 2014 19:12

Ah oui, ça c'est sûr, mais le D7000 est plus ancien !
Il faut le comparer aux boîtiers reflex actuels.

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Re: Fuji triche sur les ISO ?

par Garfield74 » Lundi 26 Mai 2014 14:45

Dans l'ensemble, il semblerait que les Isos Fuji sont décalés d'un bon 1/3 de diaphragme par rapport aux autres boitiers. C'est à dire que quand on est à 3200iso, les autres marques seraient plutôt à 2500iso (je crois que c'est cette valeur).
Ca veut donc dire que le 200iso Fuji coorespondrait à 160iso chez les autres. Cet écart de mesure avait été démontré lors d'un petit comparatif entre le Sony A7 et le X-T1 dans un article passé relayé sur le site fujirumors.com. En soit, ce n'est pas gênant car l'image est propre jusqu'à 3200isos sant soucis, mais par contre, ça désoriente quand on vient d'un reflex et qu'on est souvent surpris par le décalage entre ce que fait le boitier et ce qu'on aurait fait en temps normal.
S'il y a une évolution qui serait bien, c'est que Fuji réaligne ses valeurs isos sur le standard (il me semble qu'iso c'est une norme) afin que le comportement de leurs appareils puisse se comparer aux autres.

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Re: Fuji triche sur les ISO ?

par Jclaude » Lundi 26 Mai 2014 16:22

Je ne comprends pas la logique de cette histoire.
Si on veut comparer comment les boîtiers sont étalonnés en ISO, il me semblerait plus utile et parlant de faire un essai en vitesse automatique, à focales, diaphragmes et ISO identiques. La vitesse choisie par le boîtier dirait quelque chose sur la question.
Mais sont-ce vraiment les ISO qui seraient mal étalonnés ?
Les variables peuvent avoir d'autres causes.
Et au final, est-ce si important que ça... ?

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par adoubeur » Lundi 26 Mai 2014 16:54

Je viens de recevoir ma bague d'adaptation pour les optiques Nikon (même pas 20 €), j'ai donc pu faire un test plus précis.

J'ai changé les données du test ; je n'ai rien mis en auto, mais utilisé les mêmes paramètres d'expo sur les 2 boîtiers (D700 et X-A1) : F/2, 1/200ème, 2000 ISO.

L'optique est le 85 mm F/1,8 AF-D.

Les photos du test :

Au D700 :
D700_iso.JPG
D700_iso.JPG (87.71 Kio) Vu 1252 fois


Au X-A1 :
Fuji_iso.JPG
Fuji_iso.JPG (54.08 Kio) Vu 1252 fois


On voit tout de suite que le Fuji, avec des données d'exposition identiques (et la même optique), expose plus sombre. Ça confirme donc que les ISO du Fuji sont sur-évalués.

Mais sont-ce vraiment les ISO qui seraient mal étalonnés ?


Je pense que c'est volontaire de la part de Fuji. Car comme ça, on affiche 6400 ISO pour environ 5000 ISO réels, ce qui permet d'avoir dans les tests "fichiers peu bruités à 6400 ISO".
Les Fuji X se sont fait la réputation de très bien gérer le bruit dans les hautes sensibilités, de façon étonnante pour des capteurs APS-C. Ils ont un peu triché pour avoir cette réputation...

Et au final, est-ce si important que ça... ?


Pas dramatique, non, d'ailleurs ça ne m'empêche pas d'envisager un switch total chez Fuji !
Mais il faut le savoir, parce que dans des situations de lumière difficile où on a besoin de monter hauts en ISO, avec les Fuji X, il faudra monter encore plus haut. Perso, j'ai rarement besoin d'aller au-delà de 3200 ISO sur mon D700, donc ça fait du 4200 sur le Fuji, c'est bon.
Mais pour des photographes qui font beaucoup de concerts, par exemple, c'est un élément à prendre en compte.

NB : le 85 AF-D sur le X-A1, ça ne dépare pas (et le D700, à 6400 ISO en jpeg direct, ça le fait) :
IMG_3063.JPG
IMG_3063.JPG (60.6 Kio) Vu 1252 fois

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Re: Fuji triche sur les ISO ?

par Garfield74 » Lundi 26 Mai 2014 16:54

Jclaude,

Si tu fixes des choses qui sont sensées être calculées de la même manière: vitesse (des secondes, c'est des secondes...) et ouverture (quantité de lumière qui dont entrer par l'objectif), la dernière variable qui reste, c'est celle des isos.
Laisser faire les isos auto, ca revient à laisser le boitier te dicter ce que le constructeur juge bon comme expo. Par exemple, Pentax a tendance à légèrement sous-exposer par rapport à Nikon, cela ne donnera pas la même valeur, mais ça se verra aussi si le résultat.
Il faut donc aussi fixer la même valeur iso entre les boitiers à comparer et alors on peu juger de l'écart d'expo qui indiquera si la valeur iso est la même ou non. Le boitier qui donnera le résultat le plus sombre sera celui qui sur-estime ses isos.

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