Sujet: Grands angles et grandes ouvertures - quel intérêt ?

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par thieery » Dimanche 15 Février 2015 0:53

Sar NOP a écrit: En tant que paysagiste, tu devras regarder les objectifs (AI/AI-S surtout) permettant une planéité de champs parfaite et un meilleur contrôle de diffraction aux petites ouvertures.

Mon objectif préféré pour le paysage avec le D800 est le fabuleux AI-S 50-300/4.5 ED.

Tu ne crois pas si bien dire j'en ai une dizaine dont 8 fixes et 3 zooms et je traîne plus de la moitié depuis plusieurs dizaines d'années. Mais je cherche à comprendre la tendance actuelle.

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Re: Grands angles et grandes ouvertures - quel intérêt ?

par yorys » Dimanche 15 Février 2015 1:14

Sar Nop a bien résumé la question...

Le flash est de moins en moins bien "toléré" quand il n'est pas tout bonnement interdit, si tu veux photographier des scènes comportant des personnes en faible lumière, tu ne peux pas descendre trop bas en vitesse sinon impossible de figer le mouvement, même faible, et comme je refuse, pour ma part de monter au dessus de 3200 iso avec mon D800 et encore uniquement quand je ne peux pas faire autrement, le 50mm 1.4 me donne une latitude que je n'avais pas avec mes zooms (avant lui j'utilisais surtout le 24-70 2.8).

A ceci il faut rajouter le rendu de l'objectif que je trouve plus "cristallin", même à 1.4 que le 24-70 avec mon D800.

Pour ce qui concerne le jeu avec la profondeur de champ, cette obsession qu'ont certains pour le bookeeh, c'est effectivement une nouvelle "tendance" à laquelle j'ai un peu de mal à m'habituer, croyant peut être un peu naïvement, que c'était le choix de mon angle de prise de vue qui déterminait surtout le fond de mon sujet... mais je m'y mets :mrgreen: !

Illustration :

http://www.pixelistes.com/forum/gallery/yorys-a10596/bx-91-jpg-p956906.html

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par 77mm » Dimanche 15 Février 2015 12:13

Avec le numérique qui permet de vérifier sa prise de vue après coup et le développement des système AF modernes, plus rien n'empêche de prendre des "risques" et de photographier majoritairement aux grandes ouvertures. Cela devient un choix esthétique autant qu'un choix technique et moins une obligation purement technique dans le but d'obtenir une photo exposée correctement.

Pour ce qui concerne la gestion de l'arrière-plan, je le considère comme partie intégrante de la composition de la photo et faisant partie de l'intention du photographe à la prise de vue.

Il y a donc la possibilité d'utilisé de basses vitesses comme l'a expliqué Sar Nop, et ensuite les possibilités créatives en jouant sur le détachement du sujet du fond par la présence +/- marquée d'un fond flou. Bref, plus de possibilités !

Ceci dit, les grands angles lumineux sont destinés à une pratique de niche...

Bon dimanche :wink:

77mm

par thieery » Dimanche 15 Février 2015 12:22

77mm a écrit:
Ceci dit, les grands angles lumineux sont destinés à une pratique de niche...

Bon dimanche :wink:



Bien ce que je me disais, :lol:

Bon dimanche

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par 77mm » Dimanche 15 Février 2015 12:28

C'est certain mais cela n'empêche que cela peut être chouette :wink:

(Mais ce n'est pas l'optique que j'achèterais en priorité)

77mm

par yorys » Dimanche 15 Février 2015 13:10

77mm a écrit:Ceci dit, les grands angles lumineux sont destinés à une pratique de niche...


Je ne suis pas d'accord... ou alors tout objectif à l'exception des zooms trans-standards sont destinés à une "pratique de niche".

C'était un marché de niche du fait du prix très élevé des objectifs disponibles, le Sigma change la donne... même s"il n'est pas donné !

Le 50mm 1.4 (qui l'est déjà) et mon futur 24mm 1.4 sont destinés à être mes objectifs de bases, ceux que j'emporte toujours avec moi, le 24-85 les remplaçant lors des balades "légères" et ensoleillées, les autres, oui, sont sortis selon mes besoins.

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par 77mm » Dimanche 15 Février 2015 14:11

Mais mon cher, es-tu le photographe lambda ou au contraire, de par tes choix d'équipement, déjà dans une "niche" ? nonnon

C'est une définition relative. Les 24mm /f1.4 sont en ce qui me concerne plus utiles que les 55mm OTUS à map manuelle...

Le tout est de trouver chaussure à son pied :wink:

77mm

Re: Grands angles et grandes ouvertures - quel intérêt ?

par thieery » Dimanche 15 Février 2015 14:48

Selon moi une niche d'usage: l'utilisation systématique de la pleine ouverture, dans une niche technologique : le grand angulaire ouvrant à f1.4 mais rien de péjoratif là dedans, je suis même sûr que certains, défrichant ce terrain en jachère, sauront nous sortir quelques merveilles.

Je m'inquièterais plus quant à la stratégie Nikonniène basée sur le principe que seule l’innovation peut permettre de vendre, avec une offre devenue pléthorique au fil des ans Nikon donne l'impression de ne pas avoir d'autre choix que de mettre sur le marché de nouveaux produits qui ne peuvent qu'être par leur positionnement technologique destinés qu'à une poignée d'heureux "few" - j'élude volontairement l'aspect tarifaire afin de ne pas polluer le débat. Parfois à l'exemple du d810A cela peut faire sourire vue l'étroitesse du marché -en regardant bien ils nous on déjà fait le coup dans les années 60s des modèles "NASA"avec un marché potentiel de 20 boitiers...mais parfois ça peut marcher- à condition bien sûr d'éduquer les clients potentiels et d ecréer un besoin via la presse spécialisée et le net à l'exemple du dernier 300mm f/4 "plus court , plus léger et plus..."

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par yorys » Dimanche 15 Février 2015 16:18

thieery a écrit:Selon moi une niche d'usage: l'utilisation systématique de la pleine ouverture, dans une niche technologique : le grand angulaire ouvrant à f1.4 mais rien de péjoratif là dedans, je suis même sûr que certains, défrichant ce terrain en jachère, sauront nous sortir quelques merveilles.

Je m'inquièterais plus quant à la stratégie Nikonniène basée sur le principe que seule l’innovation peut permettre de vendre, avec une offre devenue pléthorique au fil des ans Nikon donne l'impression de ne pas avoir d'autre choix que de mettre sur le marché de nouveaux produits qui ne peuvent qu'être par leur positionnement technologique destinés qu'à une poignée d'heureux "few" - j'élude volontairement l'aspect tarifaire afin de ne pas polluer le débat. Parfois à l'exemple du d810A cela peut faire sourire vue l'étroitesse du marché -en regardant bien ils nous on déjà fait le coup dans les années 60s des modèles "NASA"avec un marché potentiel de 20 boitiers...mais parfois ça peut marcher- à condition bien sûr d'éduquer les clients potentiels et d ecréer un besoin via la presse spécialisée et le net à l'exemple du dernier 300mm f/4 "plus court , plus léger et plus..."


Je suis désolé de ne toujours pas être d'accord avec toi sur ce coup là :mrgreen:

Notamment sur l'exemple que tu prends : le 300mm compact, je n'ai JAMAIS jusqu'à présent emmené en balade (randonnée Pyrénées par exemple) un télé-objectif, j'ai essayé une fois avec le 70-200, mais il est vraiment trop encombrant, un peu court, et me gâche le plaisir. Et j'ai raté quelques images... c'est sûr... avec ce 300mm qui n'est pas plus envahissant qu'un 24-70 cela redevien(drait) possible... surtout couplé avec un TC14-iii c'est une vrai innovation qui emmène pour moi de vrais nouvelles possibilités, et je ne dois pas être le seul !

Bon il y a juste le problème du prix qui fait que ce ne sera pas pour cette année où le 24mm et peut être le TC14 suffiront à mon bonheur... sauf si je me décide à vendre le 70-200...

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par yorys » Dimanche 15 Février 2015 16:38

77mm a écrit:Mais mon cher, es-tu le photographe lambda ou au contraire, de par tes choix d'équipement, déjà dans une "niche" ? nonnon

C'est une définition relative. Les 24mm /f1.4 sont en ce qui me concerne plus utiles que les 55mm OTUS à map manuelle...

Le tout est de trouver chaussure à son pied :wink:


Difficile d'argumenter là dessus... tout dépend alors du sens que l'on attribue au mot "niche"... pour moi, par exemple, un fish-eye, un objectif à décentrement, à la limite un objectif macro sont des objectifs de "niche".

Pour ma part, avant d'acheter mon premier zoom trans-standard avec mon premier réflex numérique, du temps du F3 je me baladais toujours avec le 50mm sur l'appareil, le 28mm dans la poche et le 135 dans la voiture... et c'était plutôt commun comme configuration, là, tout doucement, avec ce que nous propose Sigma, j'y reviens.

C'est tout...

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par thieery » Dimanche 15 Février 2015 16:49

yorys a écrit:je me baladais toujours avec le 50mm sur l'appareil, le 28mm dans la poche et le 135 dans la voiture... et c'était plutôt commun comme configuration, là, tout doucement, avec ce que nous propose Sigma, j'y reviens.
C'est tout...


Ce que l'on a tous fait mais les objectifs dont tu parles pesaient autour de 400g et étaient minuscules. Là avec les Sigma il va te falloir une brouette et/ou une cure de créatine.


yorys a écrit:Je suis désolé de ne toujours pas être d'accord avec toi sur ce coup là :mrgreen:

Notamment sur l'exemple que tu prends : le 300mm compact


Normal pour la clarté de la démonstration j'ai quelque peu grossi le trait ...mais niche ne veux pas dire que personne n'en a besoin, tout juste qu'il va être compliqué pour Nikon de faire du fric avec.

Sinon j'emporte en rando (bien que je ne les utilise que très rarement) soit un zoom 80-200mm f/4.5, soit un 200mmf/4, soit encore un 300mm f/4.5 EDIF tous AI/AIS, tous légers, tous plutôt bons, tous plus que trentenaires.

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par yorys » Dimanche 15 Février 2015 16:55

thieery a écrit:
Ce que l'on a tous fait mais les objectifs dont tu parles pesaient autour de 400g et étaient minuscules. Là avec les Sigma il va te falloir une brouette et/ou une cure de créatine.


Là aussi tu grossis un peu le trait non ? :mrgreen:

Le 24mm est donné pour 665 grammes... ça reste dans l'ordre du possible pour une grosse et solide poche de parka :photo2:

thieery a écrit:...mais niche ne veux pas dire que personne n'en a besoin, tout juste qu'il va être compliqué pour Nikon de faire du fric avec.


Je pense au contraire que Nikon va faire un (relatif) carton avec cet objectif, qui a des caractéristiques assez uniques... mais ils en vendront moins que Sigma ne vendra de 24mm Art, c'est sûr ! :mrgreen:

:coucou21:

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par thieery » Dimanche 15 Février 2015 16:57

yorys a écrit:
Là aussi tu grossis un peu le trait non ? :mrgreen:
:coucou21:


:)

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par Etienn » Mardi 17 Février 2015 18:15

thieery a écrit:Bonjours, fidèle (malgré de gros gaps je fini toujours par y retourner) de la rubrique rumeurs / nouveauté, et venant de franchir le cap de l'éligibilité à la "carte vermeille", je constate qu'une nouvelle catégorie d'objectifs est en train de faire son apparition : les grands angulaires à grande ouverture (du style 24mm ouvrant à f/1.4) ce qui semble aller à l'encontre de ce qui a toujours été enseigné en photo.


si vermeille que ça???
http://www.kenrockwell.com/canon/fd/24mm-f14.htm
les 24 1.4 ne sont pas du tout une espèce en voie d'apparition puisqu'existant au moins depuis 79 comme l'atteste ce lien.

Si le reportage, dont le mariage est une niche, alors rangeons dans des niches aussi, le sport, la photo animalière, la macro, le paysage, le portrait.

Bref on a compris, que ce n'était pas ta tasse de thé. Mais rassure toi, les photographes demandant des GA ouverts existent depuis toujours et bien sur pour la possibilité créative de la PDC disponible et l'effet "dans" la scène procuré par l'effet 3D généré par ce type d'optique avec des distance de MAP de 1-2m, en plus de l'attrait de bosser par lum plus faible.

Enfin les paysagistes de nuit, une espèce apparue plus récementa avec les hauts isos propre, apprécient beaucoup les GA lumineux pour les photo intégrant la voie lactée...

Donc non, cela ne va à l'encontre d'aucune règle photo.
D'ailleurs en photo, la règle, c'est de connaître les règles pour ensuite mieux les oublier.... :wink:

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par thieery » Mardi 17 Février 2015 23:03

Etienn a écrit:[
si vermeille que ça???
http://www.kenrockwell.com/canon/fd/24mm-f14.htm
les 24 1.4 ne sont pas du tout une espèce en voie d'apparition puisqu'existant au moins depuis 79 comme l'atteste ce lien.


Comme quoi du temps de l'argentique on pouvait faire des photos sans intéresser le moins du monde à l'actualité du matériel. (un complément d'information sur le nombre d'exemplaires en circulation serait d'ailleurs intéressant, tout comme il serait intéressant de savoir pourquoi Nikon n'a pas suivi...)

Sinon assez intrigué par l'idée de profondeur de champ réduite en reportage (quel qu'il soit) ... et puis tant qu'à faire, même si à la préhistoire j'utilisais des focales fixes en 2015 j'aurais pris un zoom pour ce type d'activité et puis comme 95%, voir plus des pros que je croise, un flash, ne serait-ce que pour déboucher en fill-in, les ombres ...

Mais mon interrogation ne concerne pas la photo de reportage - chacun fait comme il le veut ou comme il l'a appris, avant tout dans le but d'être efficace, mais la photo artistique avec essentiellement des considérations d'ordre esthétique entre l'angle couvert et la très faible profondeur de champ.

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