Sujet: [dexdex] Japon 1989. Irashaimase !

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par Pat17 » Lundi 19 Octobre 2009 13:16

dexdex a écrit:Yokoso ? C'est vrai. Mais peut-être que les usages évoluent. Irashaimase est peut-être "ringard grââve".


Aucune idée, je ne parle pas un mot de Japonais... :oops:

Le japonais ne pose pas de problème de prononciation, une grammaire simple, et reste facile à "capter" une fois qu'on a compris l'essentiel. Si on compare aux différents chinois, vietnamien et autres langues asiatiques, pour ne pas mentionner l'univers arabe, l'accès est plus facile.


Mais c'est facile l'Arabe ! :mrgreen:

C'est une langue qui m'intéresse... mais vu la vitesse à laquelle ils parlent, cela ne doit pas être facile à capter, non ? :oops:

Certes, l'écriture (donc la lecture) est exigeante. J'ai appris les rudiments via transcription "romaine" (=romaji), genre "ya-ma-ha". O genki desu ka ?
La lecture des hiragana-katakana est assez rapidement assimilée. Les kanji, c'est un autre débat.


Très courageux ! En sachant que tu n'y es resté qu'un an finalement... :wink:

Pour les restaurants, j'ai du mal à comprendre. Quoique. Les restos sont souvent à l'étage, signalés par des enseignes... en japonais (tiens ?). Je suis pratiquement toujours sorti accompagné par des "locaux", qui m'emmenaient à leurs endroits habituels. J'ai donc rarement eu à chercher un endroit.


Ce n'est pas tant trouver un restaurant qui a été compliqué. Tu le sais mieux que moi, il y en a partout ! En plus, ils sont bien balisés avec la tenture qui barre le haut de l'entrée... C'est de trouver des restos qui faisaient du sushi / sashimi / maki / yakitori qui a été compliqué... :oops:

Car la gastronomie japonaise est très riche... et donc beaucoup de variétés sont disponibles ! :wink:

A ce propos, le Japon n'est pas le pays des terrasses sur la rue, à la française/italienne/espagnole. A l'époque, un copain suisse qui vivait à Tokyo m'avait dit que Omotesando (rue branchée de Tokyo) était la seule rue du Japon avec des terrasses. Est-ce toujours le cas ? Osaka comportait à l'époque nombre de terrasses estivales au sommet des tours. Annoncées par de petites enseignes... en japonais.


Omote Sando est effectivement le seul endroit où je me souvienne avoir vu des terrasses sur la rue... :wink:

Le contact avec l'univers professionnel est très facile, aidé par la curiosité réciproque, et l'échange de compétences. Sortir après le boulot, prendre un verre, très facile, c'est aussi dans leurs mœurs. Mes collègues avaient entre 20 et 30 ans, donc pas encore trop rangés.


Ceci explique cela, en plus tu avais le même âge qu'eux j'imagine... :wink:

Par contre, la vie privée, les WE, c'est une autre affaire. Ces moments sont jalousement préservés, face à une vie quotidienne très envahissante et contraignante. J'ai apprécié d'autant plus qu'ils me "coachent" pour 2-3 WE à Kyoto, mais aussi pour découvrir des endroits à priori banals, mais incompréhensibles sans un "interprète": banque, poste, hôpital.


Un couple japonais ne doit pas passer beaucoup de temps ensemble, c'est clair... D'autant que sauf erreur de ma part, chacun a ses activités extra-professionnelles de son côté... :oops:

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par dexdex » Lundi 19 Octobre 2009 13:47

Pour l'histoire des restos, je reste perplexe. Dans le quartier dans lequel j'habitais, je suis entré dans les différents établissements sans trop me poser de question, et toute la palette de mets "populaires" était représentée, à des prix ... populaires. Y compris des espèces de "tea-rooms" assez à la mode à l'époque, spécialisés dans les pâtes "à l'italienne" et les riz "à l'indienne". Gros avantage pour nous autres "gai-jin" ("homme d'un autre pays") : on y mangeait avec fourchette, cuillère et couteau.
Il est vrai que la gastronomie classique plus soignée est vite très chère, et je l'ai relativement peu pratiquée... à moins d'être invité (ou inviteur, mais resto recommandé par l'invité). En d'autres termes: en 1 année, je n'ai jamais eu à trouver un resto particulier...
Et oui, j'ai fêté mes 30 ans là-bas, dans un karaoke. :noel.smileysmiley.com.6:

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par Pat17 » Lundi 19 Octobre 2009 14:03

Tu vas me dire que je suis nul (et je ne peux pas te donner entièrement tort sur ce point, d'ailleurs :mrgreen: ) mais non seulement je n'ai pas trouvé de restos avec plats traditionnels, mais en plus je n'ai pas trouvé le jardin du Heian ! :shock: :lol:

Merci d'en proposer cette superbe visite en images ! :wink:

34 a 36. Comme tu le dis après, les palettes de vert sur tes photos scannées sont impressionnantes dans leurs nuances... :wink: C'est impressionnant de voir la taille de ces jardins, sachant que le sanctuaire est situé en pleine ville (enfin, plutôt dans sa périphérie, mais quand même bien dans Kyoto)... :shock:
37. Très belle composition, mais à mon humble avis cette photo mériterait d'être éclaircie... :wink:
39. Superbe !
41/42. Belle entrée en matière !
43. Magnifique composition ! Le soleil fait vraiment ressortir la spécificité de l'endroit (curieusement j'avais gardé en mémoire que la dorure n'avait jamais été appliquée au pavillon... à moins que je ne confonde avec le métal dont aurait du être recouvert le pavillon d'argent ?).

Bon, à part ça, on peut bientôt fonder un section "Pikusserissuto Nihon" du forum, qu'en pensez-vous ?


Et en Français, ça donne quoi ? :lol:

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par dexdex » Lundi 19 Octobre 2009 14:12

Bon, vous l'aurez compris, les jardins japonais, leur magie à la fois artificielle et formatée, mais faisant la part belle à la nature ne m'ont pas laissé indifférent. Pour un urbain décadent et hi-tech comme moi, ce fût surprenant. Encore quelques unes, que je situe à Kyoto, mais sans certitude, n'ayant pas retrouvé de notes. Les scan ont donné des bdb très différentes, la série n'est pas très homogène. Sans doute aussi des jours différents. La prochaine fois, je prendrai des notes, promis.

44. Contre-jour sur un petit pont romantique et un torii égaré
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45. Une belle toiture
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46. Encore du vert
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47. Pavillon de thé ? Sans doute...
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48.
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Dernière édition par dexdex le Mercredi 25 Novembre 2009 10:01, édité 1 fois.

par dexdex » Mardi 20 Octobre 2009 14:16

Bon, j'ai l'impression qu'on a vu assez de verdure.

Coupure publicitaire !

49. Rue la plus urbaine de mon quartier, près de la gare. La nuit, c'est... moins moche. :???:
Image

Ca me permet de revenir sur quelques questions ci-dessus.

Petit exercice de lecture de katakana (= alphabet servant à écrire les mots étrangers et néologismes). Tout le monde a reconnu l'enseigne à droite sur la photo ? Entre les 2 M jaunes, il est écrit:
1ère ligne: "ma ku do na ru do" (le u de ku étant prononcé "ou", comme en allemand ou italien)
2ème ligne: "ha n baa gaa" (le tiret allonge la syllabe)

Tout le monde a suivi ?

Même prononcé "juste", ça sonne bizarre. C'est toute la difficulté de la transcription phonétique de l'anglais dans une langue dont la phonétique est très différente. Le français est tout aussi difficile: phonétiquement, "France" se traduit par "fu ra n su".

Encore un essai ? Prenons la grande enseigne néon verticale, presqu'au milieu de l'image.
Elle dit: "pa tchi n ko se n taa" Quid ? Pachinko Center !
Ces fameux salons de jeux qu'on trouve absolument partout.

A côté, les 3 lanternes rouges signalent un restaurant à l'étage.

Bon. Encore des questions, ou je peux ramasser les copies ?

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par Pat17 » Mercredi 21 Octobre 2009 4:43

Ta serie nature est tres interessante... Tant pis si tu ne peux pas la situer geographiquement avec precision, c'est sans doute moins important que pour un monument ! :wink:

Preference en ce qui me concerne pour la 45 et pour la 48... On ne se refait pas, moi aussi je suis un citadin impenitent, et il me faut du bati pour que cela me parle ! :lol:

Sauf que la, ca me parle tellement que tu me donnes furieusement envie de boucler ma valise et d'y retourner (apres tout, le Japon n'est qu'a 9 heures de vol des Emirats !). :wink:

49. Bien vu (c'est le cas de le dire). Photo prise avec un pied j'imagine ?


Merci pour le cours de katanaka ! Vu son fonctionnement tres cible sur les mots d'origines etrangeres et neologismes, j'imagine qu'il ne s'agit pas du plus courant non plus ? :wink:

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par dexdex » Mercredi 21 Octobre 2009 7:01

Pat, tu l'as sans doute lu ou vu, le japonais s'écrit en combinant 2 alphabets "syllabiques" (katakana et hiragana) aux idéogrammes, eux-même largement partagés avec la Chine.
Le hiragana fonctionne comme le katakana, les mêmes syllabes, mais concernant les mots et terminaisons japonais. Un exemple se trouve tout au début de ce fil.

Pour la photo de nuit, j'ai fait tout mon séjour japonais sans trépied. J'avais du poser mon biniou sur un mur, une voiture, ...

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par Pat17 » Mercredi 21 Octobre 2009 8:01

dexdex a écrit:Pat, tu l'as sans doute lu ou vu, le japonais s'écrit en combinant 2 alphabets "syllabiques" (katakana et hiragana) aux idéogrammes, eux-même largement partagés avec la Chine.
Le hiragana fonctionne comme le katakana, les mêmes syllabes, mais concernant les mots et terminaisons japonais. Un exemple se trouve tout au début de ce fil.


Je savais qu'il y avait trois graphies, avec bien sûr le redoutable kanji... Mais je ne savais pas que l'ont pouvait mélanger les trois dans un même texte... C'est une langue vraiment difficile, du moins pour ce qui concerne l'écrit... :wink: :shock:

Pour la photo de nuit, j'ai fait tout mon séjour japonais sans trépied. J'avais du poser mon biniou sur un mur, une voiture, ...


Bien vu ! Mais ce n'est pas toujours évident de trouver le bon endroit, qui a la bonne distance ou le bon angle... Surtout que pour cropper, à l'époque, c'était quand même du sport ! Tu avais ton propre studio ou tu passais par des labos pour le developpement ? :wink:

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par dexdex » Mercredi 21 Octobre 2009 8:31

Faire de la couleur "à domicile" relevait du sport extrême, sans parler du coût. Je n'en ai jamais fait. Juste eu un "avant-goût" auprès d'un ami photographe qui en faisait un peu. En particulier, l'extrême précision des températures des bains et l'obscurité absolue me paraissaient peu compatibles avec un hobby à la bonne franquette. Le n&b était à cet égard nettement plus tolérant (et ça j'en ai fait).

Pendant tout mon séjour au Japon j'ai fait du négatif couleur, développé et tiré sur 9x13 par un labo local. Ces prestations étaient nettement moins chères là-bas qu'en Suisse.

Mais c'est évident que la possibilité de "post-traiter" ses photos à l'infini sur un simple ordi à 500€, totalement banalisé aujourd'hui, n'était même pas dans les esprits à l'époque. Impensable ! Nous vivons une époque formidable.

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par patrikB » Mercredi 21 Octobre 2009 10:35

Ola dexdex,

Toujours un beau voyage dans le temps et dans le pays ...

Merci pour le cours de langue :shock: Vachement simple :lol:

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par Pat17 » Mercredi 21 Octobre 2009 13:41

dexdex a écrit:Faire de la couleur "à domicile" relevait du sport extrême, sans parler du coût. Je n'en ai jamais fait. Juste eu un "avant-goût" auprès d'un ami photographe qui en faisait un peu. En particulier, l'extrême précision des températures des bains et l'obscurité absolue me paraissaient peu compatibles avec un hobby à la bonne franquette. Le n&b était à cet égard nettement plus tolérant (et ça j'en ai fait).


Oui, c'est vrai que j'avais zappé le fait que le tirage couleur est autrement plus complexe que le simple N&B... :oops:

Pendant tout mon séjour au Japon j'ai fait du négatif couleur, développé et tiré sur 9x13 par un labo local. Ces prestations étaient nettement moins chères là-bas qu'en Suisse.


Une bonne chose... :wink:

Mais c'est évident que la possibilité de "post-traiter" ses photos à l'infini sur un simple ordi à 500€, totalement banalisé aujourd'hui, n'était même pas dans les esprits à l'époque. Impensable ! Nous vivons une époque formidable.


C'est effectivement phénoménal ! 8-)

Sans compter que grace aux scanners, il est possible de donner une seconde chance aux clichés argentiques... Ton fil en est la preuve par excellence ! :wink:

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par Pat17 » Mercredi 21 Octobre 2009 13:45

patenrond a écrit:Merci pour le cours de langue :shock: Vachement simple :lol:


J'en arrive pas moments à me demander si l'alphabet latin n'est pas plus l'exception que la règle, en termes de simplicité. :oops:

Dans le genre un peu moins compliqué que les graphies japonaises mais plus complexe que l'alphabet latin, l'Arabe contient 28 lettres qui s'écrivent parfois de trois façons différentes (tout dépend de leur emplacement dans le mot), sachant qu'il ne s'agit pratiquement que de consonnes, les voyelles se déduisant des accents placés sur les consonnes... quand les accents sont indiqués, ce qui est relativement rare en pratique. Autrement dit, pour pouvoir lire correctement un mot, il faut le connaître au préalable ! :lol:

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par 3pommes » Mercredi 21 Octobre 2009 13:58

Bonjour dexdex

26 à 30: la paix de la contemplation... :-D

Le Heian, et ses jardins ! Nous les avons vus sous le soleil... et j'ai eu du mal à quitter ce parc pour retourner dans la ville.

Le Pavillon d'Or sous le soleil ! chic ! j'étais sous un parapluie, alors j'apprécie d'autant plus tes photos.

Ta rue la nuit: peut-être un peu moins de néons qu'aujourd'hui...

Je reviendrai voir la suite.
:-D

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par dexdex » Jeudi 22 Octobre 2009 8:57

"Pour retourner dans la ville". Expression parfaitement révélatrice de la magie de ces jardins. Ce qui me fascinait, c'est de me dire qu'ils ont pour la plupart été créés à une époque ou la ville et la vie étaient moins mécanisées et urgentes qu'aujourd'hui. On plonge ainsi 1-2 (ou plus) siècles en arrière, juste en passant un torii.
Dans une certaine mesure, certains parcs urbains occidentaux font le même effet, mais c'est généralement leur grande taille qui permettent d'oublier la ville, plus que leur architecture "en trompe l'oeil".

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par dexdex » Vendredi 23 Octobre 2009 10:40

Voilà. En parlant du mélange entre 20e siècle (nous sommes en mai 1989) et passé ancestral, quelle meilleure illustration que Nara. Ancienne capitale aussi, Nara donne l'impression d'être restée un peu plus en retrait de ce Japon moderne. L'essentiel peut être visité à pied depuis la gare. Le week-end, c'est très bon enfant, avec des familles qui pique-niquent dans l'immense parc.

Très vite on se retrouve nez à nez avec des habitants un peu inhabituels, mais bien installés et totalement apprivoisés, et parfaitement à l'aise: les daims !

50. Belle journée de printemps invitant à la baignade... Ne me demandez pas pourquoi j'ai fait ce cadrage de m... et coupé la tête de la petite mimi :cry: Le négatif est comme ça.
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51. Élevage naturel de Ninja en plein air. Encore un nég tout rayé. C'est curieux, parce que je ne les ai pas sortis de leurs pochettes depuis 20 ans...
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52. Cousins de Carapuce, les Ninja semblent observer les cieux ??
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