Sujet: Kit Bowens ou Strobist SB900

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Kit Bowens ou Strobist SB900

par vinzzniv » Mardi 17 Août 2010 14:29

Heloo !
Je compte investir dans de l'éclairage. Deux solutions "s'offrent" à moi :

Kit BOWENS 2x200 + Travel Pack ou a la rigueur Kit BOWENS 2x500
ou alors dans un style complètement différent un Kita "maison" + des SB900 (j'ai déjà un SB 600) des parapluies et/ou des boites à lumière + des pieds + bcp d'accu..

J'aimerai un système mobile. A votre avis, pour (je pense) + ou - le même budget mieux faut rester au "strobist" ou passer au flash de studio ???

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Re: Kit Bowens ou Strobist SB900

par Razorconcept » Jeudi 19 Août 2010 7:27

A prix égal tu as aussi le Elinchrom Ranger Quadra que je viens d'acheter.
L'avantage du Quadra est d'être plus petit et léger, et le déclenchement peut se faire via le Skyport (fourmi dans le kit) et il est ainsi possible de régler la puissance sans se déplacer.

Enfin, il y a un mode d'écart entre un flash studio et un flash cobra, d'une part par la la puissance mais surtout par la qualité de la lumière.

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Re: Kit Bowens ou Strobist SB900

par vinzzniv » Jeudi 19 Août 2010 8:28

Oui j'ai déjà vu le Ranger Quadra... Mais 2000 euros pour 1 flash.. On est loin des 2000 pour un kit complet.. Mais après c'est sur c'est pas la même qualité .. :good:

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par Wolverine » Jeudi 19 Août 2010 10:38

Razorconcept a écrit:A prix égal tu as aussi le Elinchrom Ranger Quadra que je viens d'acheter.


A prix égal?
Tu aurai un lien pour des Elinchrom Ranger Quadra avec deux torches, une softbox, un parapluie et les pieds pour 1500 euros TTC? (comme le kit Bowens indiqué par Vinzzniv)

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Re: Kit Bowens ou Strobist SB900

par Razorconcept » Jeudi 19 Août 2010 22:57

1500€ pour la valise (1seule tête de 400w) avec en plus de la valise un adaptateur standard monture Elinchrom et le bol 18cm (je n'ai pas eu a acheter les boites à lumière car je suis déjà équipé)
http://www.kelvin-pro.com/page/show?id= ... oduit=1336
un parapluie coûte 20€ sur un site d'enchère en ligne bien connu, et une BàL 45€ en monture Elinchrom.
Donc oui, à prix égal, mais une seule torche ,e confirme ce que j'ai dit

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par Wolverine » Jeudi 19 Août 2010 23:04

Razorconcept a écrit:1500€ pour la valise (1seule tête de 400w) avec adaptateur standard monture Elinchrom et le bol 18cm (je suis déjà équipé avec un kit D-lite où je peux récupérer les boites à lumière)
http://www.kelvin-pro.com/page/show?id= ... oduit=1336

2x200 Bowen = 400w/s Quadra donc à puissance égale mais sur une seule torche.


Oui donc 1 seule tête et aucun modeleur livré... donc pas la même chose pour le même prix (même si, personnellement je préfère effectivement ce set Elinchrom aux deux autres, pour la portabilité et la qualité de la torche)

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Re: Kit Bowens ou Strobist SB900

par Razorconcept » Jeudi 19 Août 2010 23:12

c'est une remarque que je fais pour aider vinzzniv a faire le bon choix pour lui.
je pense qu'il n'est pas à 20€ pour un parapluie, et il n'y a pas de pieds non plus dans le kit.

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par Wolverine » Jeudi 19 Août 2010 23:15

Razorconcept a écrit:c'est une remarque que je fais pour aider vinzzniv a faire le bon choix pour lui.
je pense qu'il n'est pas à 20€ pour un parapluie, et il n'y a pas de pieds non plus dans le kit.


Keep cool, je suis d'accord à 100% avec toi si il considère qu'être en monosource n'est pas pénalisant pour ce qu'il veut faire :wink:
C'est juste dans ce sens que je dis que ce n'est pas la même chose car comme je l'indique entre parenthèse dans mon post précèdent je préfère le kit que tu propose... :yes:

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Re: Kit Bowens ou Strobist SB900

par Razorconcept » Vendredi 20 Août 2010 7:39

après avoir essayé plusieurs combinaisons
1/ 2 Elinchrom D-lite4 (400w)+ Explorer XT
2/ Lumedyne (1 tête 200 + 1 tête 400)
3/ Ranger Quadra (1tête 400)

la palme revient incontestablement à l'Elinchrom pour son encombrement et poids réduit, ainsi que pour son confort d'utilisation avec le Skyport (inclu dans le kit) qui permet de régler la puissance à distance depuis le boitier.
La cellule qui permet de déclencher via l'éclair d'un autre flash est également très performante (on peut aussi la paramétrer pour détecter le pré-éclair du i-TTL et ne déclencher que pour l'éclair principal)

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par nmacpherson » Vendredi 20 Août 2010 12:35

Razorconcept a écrit:Enfin, il y a un monde d'écart entre un flash studio et un flash cobra, d'une part par la puissance, mais surtout par la qualité de la lumière.

Désolé, mais je me dois de corriger ceci. La puissance je suis 100% d'accord, c'est là la limite des cobras.

Par contre la qualité de la lumière n'a rien à avoir avec la source, mais avec le modificateur. Un cobra, un Elinchrom, une ampoule ou le soleil produisent tous des photons.
Les différences viennent de:
A) la taille de la source
B) la taille et le type du modificateur (softbox, parapluie,....)

Un Elinchrom à basse puissance dans un parapluie est équivalent à un SB-900 dans le même parapluie à même puissance.

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Re: Kit Bowens ou Strobist SB900

par Razorconcept » Vendredi 20 Août 2010 12:46

fais la comparaison entre un flash de studio nu, et un SB800 ou 900 nu.
la difference est marquante, car la taille du tube et sa forme (en cercle) influent sur la qualité de la lumière.
cette difference de qualité diminue avec des modeleurs, mais elle persiste malgré tout.
j'ai fais suffisamment d'essais (SB800 avec lumiquest vs D-lite4 par exemple, puis SB800 avec softbox40x40 vs Lumedyne avec BàL 40x40 Portalite).
A mon sens la difference ne se limite pas à la seule puissance.
Sans parler de la durée de l'éclair, car un SB à pleine puissance le temps d'éclair est de l'ordre de 1/500è (source CI) et de 1/3000è à 1/6000è avec un Ranger Quadra (données fabriquant)

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par Wolverine » Vendredi 20 Août 2010 13:12

Razorconcept a écrit: Sans parler de la durée de l'éclair, car un SB à pleine puissance le temps d'éclair est de l'ordre de 1/500è (source CI) et de 1/3000è à 1/6000è avec un Ranger Quadra (données fabriquant)


Tu viens de modifier ton post avec le point sur lequel je voulais effectivement insister pour la différence cobra/flash :wink:
En effet la durée d'éclair n'est pas la même et ce n'est pas négligeable.

Ok aussi pour la différence due à la forme annulaire du Flash mais pas toujours aussi perceptible suivant les modeleurs ou même suivant la position du flash par rapport à ce modeleur. J'ai remarqué que pour des petits parapluies la différence est visible suivant que le Flash est plus ou moins loin du parapluie (le parapluie plus ou moins enfoncé dans le reflecteur du Flash). Mais cette différence est beaucoup moins perceptible sur un grand parapluie avec le flash éloigné. Mais bon avec un flash cobra on ne va pas loin en taille maximale de parapluie.
En revanche avec 3 flashs cobra montés en croix sur un grand parapluie (avec module Lastolite) je ne vois plus aucune différence...

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Re: Kit Bowens ou Strobist SB900

par nmacpherson » Vendredi 20 Août 2010 13:32

Razorconcept,
Je suis assez d'accord avec toi sur ces derniers points.
Je veux juste éviter que ton message soit mal compris.

Une lumière (émission de photons) se mesure en longueur d'onde (couleur) et en amplitude (puissance). Il n'a là que des paramètres de quantité.

Il n'y a pas plusieurs lumières différentes plus ou moins belles (paramètres de qualité).

Il y a par contre une infinité de façon de projeter cette lumière avec des modeleurs, des sources plus ou moins grosses, des formes différentes, des réflecteurs, en la faisant rebondir ...

J'ai bien mis sous le point A) que la taille de la source (et sans doute sa forme) influent aussi. Sur sa qualité.

Une softbox 60x60 double diffusée sur un SB-800 donnera une lumière plus douce qu'un Elinchrom avec une softbox 40x40. C'est physique. Par contre un Sb-800 et un flash studio à la même puissance avec le même snoot donneront des résultats identiques.

Ces différentes "qualités" seront ensuite plus ou moins "belles"selon leur pertinence lors de la prise de vue. (Parfois une lumière douce est belle et parfois c'est la lumière directe)

Pour ce qui est de la durée, elle permet simplement de figer plus ou moins bien un sujet en mouvement.
Pour une nature morte, un flash studio ou une lumière continue donneront le même effet (si tous les autres paramètres sont identiques).

Pour info la durée d'éclair d'un SB800 est le suivant:
1/1050 sec. @ M 1/1
1/1100 sec. @ M 1/2
1/2700 sec. @ M 1/4
1/5900 sec. @ M 1/8
1/10900 sec. @ M 1/16
1/17800 sec. @ M 1/32
1/32300 sec. @ M 1/64
1/41600 sec. @ M 1/128

Donc à partir d'environ M 1/8 il figera encore plus que l'Elinchrom.

Voilà. Maintenant je vais mettre des sous de côté car le Ranger Quadra me titille pour la photo en extérieur. :super2:

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par Wolverine » Vendredi 20 Août 2010 13:34

nmacpherson a écrit:Razorconcept,

Pour info la durée d'éclair d'un SB800 est le suivant:
1/1050 sec. @ M 1/1
1/1100 sec. @ M 1/2
1/2700 sec. @ M 1/4
1/5900 sec. @ M 1/8
1/10900 sec. @ M 1/16
1/17800 sec. @ M 1/32
1/32300 sec. @ M 1/64
1/41600 sec. @ M 1/128

Donc à partir d'environ M 1/8 il figera encore plus que l'Elinchrom.



Merci pour l'info...

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par nmacpherson » Vendredi 20 Août 2010 14:05

Wolverine a écrit:J'ai remarqué que pour des petits parapluies la différence est visible suivant que le Flash est plus ou moins loin du parapluie (le parapluie plus ou moins enfoncé dans le reflecteur du Flash).

Il s'agit d'une diffusion non-uniforme. Le centre du parapluie reçoit plus de lumière que les bords. C'est la raison pour laquelle les boîtes à lumière on souvent 2 voir 3 couches de diffusion afin d'uniformiser.
En reculant le flash la distance flash-tissus est quasi la même à tout point du parapluie.
En l'approchant par contre les variations sont plus grandes car la courbure du parapluie n'a pas le bon rayon.
Rapidement sous powerpoint:
flash_parapluie.jpg
flash_parapluie.jpg (15.1 Kio) Vu 908 fois

De plus je pense que le tissus a quand même une certaine transparence (entre les mailles) et de la lumière non diffusée traverse)

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