Pixelistes

[Numerica]

Bonjour castijohn69,

C'est fait, je t'ai adressé çà par mail.

Bonne journée et bonnes photos.

[castijohn69]

C'est vraiment appréciable.

Merci Beaucoup !!

[maxlamenace]

excellent boulot merci beaucoup

[Prestinox]

Hello,

Super en effet, bravo !

Bon, la macro sur le terrain, ça va, le soufflet, je pratique en studio, les bagues allonges c'est pour prêter ainsi que les bonnettes sauf 3 (mes Achromatiques).

J'ai juste une question concernant les bonnettes montées sur un objectif disons de 100mm sur un capteur DX.

Comment est-ce que je peux calculer à l'avance le rapport de grandissement sur le capteur DX et choisir la bonnette adaptée ?

Par expérience, +3 sur un 18-105 à 105, c'est un peu trop mais les copains ont de tout et j'aimerai bien savoir à l'avance ce que je dois amener pour une initiation.

J'ai trouvé ça : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=calcul%20rapport%20focale%20bonnette&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.photopentax.com%2Ffichiers%2Fcalcul%2520du%2520Ratio%2520Macro%2520avec%2520bonnettes.xls&ei=V28mT9a7NKO-0QWwm5XOCg&usg=AFQjCNEMpRBe_XKSw6WtDbxeIbWbqrUT0Q&sig2=8Bn5XG_mCVW1iMa6xhUznQ&cad=rja

C'est une feuille Excel pour calculer le rapport apporté par une bonnette en 24x36.

Je suppose qu'en DX, il faut multiplier le rapport par 2 car la focale, elle, ne change pas normalement, je me trompe ?

Merci de cet éclaircissement, ça m'aiderai beaucoup.

Encore bravo ,

Fab

[Numerica]

Bonsoir Prestinox,

En appliquant simplement les formules indiquées !

Un 105 mm représente donc: p = 1/f soit p = 1/0,105 = 9,52 dioptries.

En ajoutant une bonnette de 3 dioptries, l'ensemble objectif/bonnette représente donc: 9,52 + 3 = 12,52 dioptries, soit une focale équivalente à f = 1/p soit f = 1/12,52 = 0 0799 m soit 80 mm.

Le facteur de grossissement est donc: G = t/f -1 soit G = (105/80) - 1 = 0,3125, c'est à dire un facteur de 1:3,2 (grossièrement 1/3°).

Tout ceci en tenant compte que l'objectif est calé sur une mise au point à l'infini.

Que le format du capteur soit DX ou FX ce rapport est toujours le même ! Un sujet de 50 mm sera traduit, sur le capteur, par une image de 16 mm (rapport 1:3,2).

L'impression finale ne sera pas la même puisque 16 mm occupera plus de place sur le capteur DX que sur le capteur FX mais le rapport de reproduction, lui, sera identique.

Dans ces conditions d'utilisation, la distance de mise au point réelle, c'est à dire la distance du sujet au plan de la bonnette, grossièrement (ceci dépend de la construction interne de l'objectif) sera de 333 mm, c'est à dire la distance focale de ta bonnette de 3 dioptries.

J'espère avoir été clair et avoir répondu à tes questions.

Le tableur d'excel semble correct, nous tombons sur les mêmes valeurs !...

Bonne soirée.

[Prestinox]

Merci Numerica,

J'avais effectivement trouvé ces mêmes valeurs mais je n'étais pas certain pour le format DX et son facteur x1,5 pour la focale (cas général). Normalement, un 105 deviendrait un 157,5 à la base.

J'ai effectivement utilisé la partie gauche du tableau, calé sur l'infini.

Si je suis ton raisonnement, un sujet de 50mm avec un rapport 1:3.2 sur un capteur DX occuperait 2 x plus de place que sur un capteur FX tout en faisant 16mm à rapport de reproduction identique ?

Ce qui m'intéresse, en fait, c'est de calculer le "rendu final" sur le capteur DX et là, je suis tenté de multiplier par 2. Est-ce une erreur de ma part ?

Sur le terrain, ça donne des rapports et des situations bizarres avec des optiques macro comme le Micro Nikkor 60/2.8, ultra difficile à utiliser à 1:1 sur mon D7000. Egalement, mon Tamron Adaptall 2 90/2.5 1:2 (le dernier modèle) donne des résultats particulièrement intéressants. J'ai sa bague allonge 1:1 mais je n'ai pas besoin de m'en servir. Je me suis fait piquer mon 105/2.8 et pour des raisons financières, j'ai terminé la saison avec ces 2 optiques + les bonnettes qui vont sur mon 18-200 quand je pars léger.

Côté matos macro, j'ai une caisse d'accessoires pour les copains mais je ne peux pas tout amener à chaque fois, donc je teste avec les optiques les plus courantes pour obtenir un rapport d'environ 1:2 en DX ce qui est suffisant pour une initiation mais le calcul m'intéresse pour bien comprendre.

En tout cas, bravo et merci.

Bonne journée,

Fabrice

[Numerica]

Bonjour Prestinox,

Attention, entre un format FX et un formatDx le rapport est de 1,5. L'image faite avec in DX n'occupera pas 2 fois "plus de place" comme tu le dis mais seulement 1,5 fois.

Encore une fois, le rapport de reproduction est indépendant du format. Avec le même objectif, monté par exemple sur une ancienne caméra ! mm dont la largeur d'image était de l'ordre de 4 mm, le rapport de reproduction serait toujours de 1:3,2 si l'on reprend mon exemple.

Bien entendu, sans tenir compte rigoureusement des lois optiques, tu peux "estimer" que ton rapport de reproduction avec ton Dx est 1,5 fois plus important comparé à celui obtenu sur un format FX, mais cela n'est qu'une comparaison et non une valeur réelle.

Dans notre exemple, si tu as un rapport de 1:3,2 en FX tu peux dire qu'en DX ton rapport passe à 1: 2,13 (rapport 1,5) mais cela n'est qu'une comparaison !...

Pour en venir aux optiques, il est certains que les meilleurs résultats sont obtenus avec le Micro Nikkor, 60 ou 105 mm (avec une petite préférence tout à fait personnelle pour ce dernier...), ton Tamron de 90 mm. Le montage d'une bonnette sur un zoom tel le 18-200 n'est qu'une solution "pratique", qui évite d'embarquer beaucoup de matériel dans son sac, nous en sommes tous là, mais les résultats obtenus sont un peu moins bons, mais quelle légèreté sur les épaules !...

Toujours à ta disposition et tu verras dans quelque temps, avec un peu de pratique, que tu ne te serviras plus de calculs car tu connaitras ton matériel et tu sauras choisir ce qui est le mieux adapté à la situation.

Bonne journée et surtout bonnes photos, c'est le but de l'opération.

[Numerica]

J'ai juste oublié une précision: un objectif de 105 mm reste un objectif de 105 mm, par exemple, qu'il soit utilisé avec un format DX ou un format FX.

Optiquement rien ne change, ce même objectif pourrait être monté sur une caméra vidéo, avec la bague d'adaptation qui va bien et si la caméra accepte les objectifs interchangeables, et serait toujours un 105 mm !

Bons tests.

[Prestinox]

Hello Numerica,

Merci de ces explications . En fait, je fais pas mal de macro et depuis longtemps. Le 105, on me l'a piqué dans ma voiture et il était donc assuré (heureusement). J'en rachèterai un autre mais j'hésite entre le Micro Nikkor 105/2.8 AFD comme j'avais et le nouveau 105/2.8 AFS VR. Le souci tient de la difficulté de trouver un AFD en bon état et de sa valeur résiduelle. Côté optique, l'AFS semble plus polyvalent et en macro je suis à 90% à f:11 là ou son piqué est remarquable. Le choix est difficile. Bon, ce n'est pas le même prix non plus mais l'AFD est sur-côté ni le même poids / encombrement. Sinon, le Micro Nikkor 60/2.8 sur le D7000 a un piqué superlatif mais comme mon sujet sont les insectes en vol, je suis trop près, le 105 était idéal. Difficile de ne pas se faire piquer...

Je mettrai quelques images de Morosphinx prises avec le 18-200 et une bonnette : étonnant. Ce n'est pas de la macro mais plus de la proxiphotographie car la bête est assez grosse et en plein vol mais arriver à le prendre c'est déjà bien et respecter la règle des tiers... Je les ai prises avec mon D200. Pour des images faites avec une bonnette, c'est quand-même surprenant. J'en ajouterai d'autres assez sympa prises avec le 60 et le D7000.

Sinon, je suis en train de faire du tri dans mon matos et j'ai 5 soufflets, ça fait un peu beaucoup. J'utilise des optiques un peu spéciales en M39 mais je dois bien pouvoir me séparer d'au moins 1 ou 2. J'ai même une rotule télécommandée et une radiocommande pour éviter de faire vibrer le sol dans les grands rapports. Tout ça, je l'utilise en intérieur avec Nikon Camera Control Pro pour parfaire la mise au point car au viseur, ça devient un peu difficile.

J'ai 2 systèmes de pdv à mettre en oeuvre pour le printemps, l'un pour améliorer les insectes en vol et l'autre pour obtenir un rapport démentiel. Au moins, je ne m'ennuie pas

Mon frangin est un spécialiste des plantes insectivores et je vois ses images régulièrement. Il a fait énormément de progrès en peu de temps mais les notions de composition lui échappent encore un peu.

Merci pour tes explications si claires

Bonne journée,

Fabrice

[Numerica]

Bonjour Prestinox,

Je vois avec plaisir que tu n'es pas novice au niveau de la macro !

C'est vrai que le 105 AFS est intéressant, excellente optique, mais pour la macro la mise au point automatique n'est pas toujours le critère essentiel.

La version AFD nest pas mal non plus mais, comme tu le dis, cher en occasion, par contre vraiment très bien fabriqué.

Qu'est ce que tu as, au niveau focales, en objectif M39 ? C'est une solution bien intéressante en liaison avec un soufflet pour obtenir de gros rapports. A une époque, Nikon proposait des optiques de ce genre: fabuleuses, un piqué de légende !...

Tiens moi au courant de tes nouveaux systèmes de prise de vue, je suis toujours intéressé.

Bonne journée, bonnes photos, et toujours à ton écoute.

[Prestinox]

Bonsoir Numerica ,

J'ai retraité mes raw avec DxO 7.2 pour les développer mais sans fioritures histoire de tester cette nouvelle version en même temps. Grosse différence avec la V 6.5 et j'ai même trouvé comment accélérer le traitement avec le mode "turbo" de TuneUp Utilities. Je referai des tests avec des raw du D7000 pour quantifier l'accélération mais c'est carrément visible.

Le lien vers l'album est : https://picasaweb.google.com/118384584182221201288/MorosphinxDxO72?authuser=0&feat=directlink

Les images sont prises avec un D200 ayant un souci de back focus et le Nikon 18-200 équipé d'une bonnette Sigma achromatique. Bon, je n'avais que ça sous la main. La guêpe, c'était juste pour me défouler.

Maintenant j'ajouterai un flash Metz ou plusieurs en manuel avec un éclair de 1/128è à 1/256ème. J'ai les sabots SCA 3083 esclaves. Le kit R1 n'est pas assez rapide pour figer les ailes, même en manuel à cause des 16 Mpix du D7000. Par contre, en intérieur (serres, studio) c'est nickel avec le SB-800. Utilisé avec le flash intégré, le temps de recharge et trop long et ça pompe sur la batterie. Je préfère le pilotage via le SB-800 déporté en maître et le reste en esclave.

Côté optiques M39, je commence au 28mm pour aller au 105, soit : 28, 35, 50, 60 planar, 75 et 105, tous lumineux. Je les monte sur un soufflet M42 ou Soligor Nikon avec des bagues M42=>M39 et une bague Nikon=>M42 en plus si nécessaire. Là j'utilise un grosse boite à lumière.

J'aimerais bien revendre tous ces soufflets pour financer un Nikon PB4 mais lui aussi il est sur-côté.

Un montage intéressant et facile à mettre en oeuvre : un mix avec des bagues allonges + Micro Nikkor 60/28 + des bonnettes Raynox dont la fameuse MSN 505 appelée aussi "Super Macro". Je l'ai sortie sur un 50mm mais le grandissement est tellement important que c'est purement inutilisable en extérieur. Raynox conseille une focale de 100mm, je ne te raconte pas le délire.

Si je suis trop près du sujet, je prends le Tamron 90/2.5 à la place qui est vraiment excellent. C'est la version 2 en MF Adaptall bien meilleure que la 1ère version que j'ai aussi utilisée il y a des lustres.

Bon, ce n'est qu'un exemple de ce qu'on peut obtenir avec une bonnette assez faible à 200mm. J'ai utilisé l'AFS mais j'ai désactivé le VR car à 1/1000ème obtenus à 800 ISO ça fait perdre du temps, ça pénalise l'AF et c'est inutile.

D'ailleurs, sur le 105/2.8 AFS VR, quand on cadre, l'appui sur le déclencheur à mi-course fait baisser l'image quand le VR se stabilise. Du coup, je ne sais pas ce qui sera pris au final. Ca le fait avec d'autres objectifs mais en macro, ça se voit. Bref, le VR en macro, je ne le porte pas dans mon coeur mais l'AFS peut être utile s'il est véloce en proxi. Pour la macro pure, je préfère le mode manuel, rapport de grandissement déterminé à l'avance.

Dire que je donne des cours gratos... Etant actuellement en invalidité, empocher 1 € me ferait perdre 1/3 de ma pension. Il faudrait que je retravaille à la rentrée 2012 mais c'est une autre histoire. Pour le moment, j'en profite pour m'adonner à ma passion : la photo !!!

Bonne soirée, amicalement ,

Fabrice

[Numerica]

Bonsoir Prestinox,

Merci pour ton partage.

J'ai bien aimé tes photos de Moro Sphynx, du bon travail car le sujet n'est pas évident à traiter, je sais de quoi je parle je m'y suis déjà frotté.

Je vois aussi que tu es bien équipé en otiques macro, visiblement ta passion ! C'est également vrai qu'il faut se méfier du VR, ce n'est pas mon copain non plus.

Bonne continuation et j'espère que tes problèmes de santé vont bientôt se terminer.

Excellente soirée.