Sujet: La couverture des collimateurs du D750 est intermédiaire entre celles du D610 et D810

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par Buzz49 » Samedi 11 Octobre 2014 20:47

BrunoLucien a écrit:Cet après-midi, un copain m'a prêté son D700, et je suis allé à Versailles pour me promener en famille et compléter mon test.
141011_172630.jpg

J'ai fait une photo avec tous les collimateurs du D700.
CouvertureD700.jpg

Je me suis fait une trame.
CollimD700.jpg

La superposition à même échelle (900*600 pour les deux photos) de la trame du D700 sur la photo de la trame du D750 est parfaite.
D700-D750.jpg


CQFD


Peux pas mieux dire!

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par Alain.be » Samedi 11 Octobre 2014 22:49

Beau travail qui remet les pendules à l'heure :coucou21:

…En pratique, pas de grosse différence à attendre donc, entre D610 et D750, sur ce critère

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par archi_911 » Dimanche 12 Octobre 2014 8:09

Bonjour Bruno,
Je tiens à ta disposition mes boitiers si tu veux "jouer" avec (Df et D4s)...
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par Tonton Bruno » Dimanche 12 Octobre 2014 8:44

Alain.be a écrit:Beau travail qui remet les pendules à l'heure :coucou21:

…En pratique, pas de grosse différence à attendre donc, entre D610 et D750, sur ce critère

Je ne comprends pas cette remarque.
Le D600 et le D610 ont une couverture AF plus étriquée que les autres boîtiers Nikon FX.
D610-D750.jpg
D610-D750.jpg (22.96 Kio) Vu 965 fois

J'ai montré que le D750 a exactement la même couverture de collimateurs que le D700 et le D3.
On en déduit facilement qu'il a la même couverture que D4 et le D800.
Jean-Marie Sépulchre a vérifié hier soir dans les viseurs du D810 et du D750. Comme on pouvait s'y attendre, la couverture est exactement la même, et il m'a envoyé un mail pour me le confirmer.
Quand on connaît l'architecture générale des reflex et la façon dont est réalisé le système AF, on comprend bien que Nikon ne va pas s'amuser à refaire une étude du module pour modifier les lentilles condensatrices et séparatrices rien que pour le plaisir de brider un modèle d'entrée de gamme. Ce serait une absurdité industrielle.
Reflex.jpg
Reflex.jpg (47.27 Kio) Vu 965 fois

Quand la rumeur d'une couverture réduite a circulé, j'ai eu de gros doutes, car je savais que les dessins des manuels étaient tous faux.
Comme ensuite la presse spécialisée a relayé l'intox, je me suis dit que si c'était vraiment le cas, cela ne pouvait s'expliquer que par la présence d'un nouveau système reflex meilleur marché, avec un miroir secondaire plus petit, qui aurait imposé une couverture AF plus réduite. J'avais quand même de gros doutes sur ce point, et c'est pour cela que c'est la première chose que j'ai vérifiée lorsque j'ai eu le D750 en main.


Je lis ici même que Archi_911 est prêt à faire des tests complémentaires avec moi, avec le Df et le D4s. Je pense qu'AlainX nous rejoindra avec son D810.

La question de la couverture des collimateurs étant à mes yeux définitivement réglée, je pense que nous allons devoir nous attaquer aux tests en éclairage à la bougie !

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par Alain.be » Dimanche 12 Octobre 2014 10:07

BrunoLucien a écrit:
Alain.be a écrit:Beau travail qui remet les pendules à l'heure :coucou21:

…En pratique, pas de grosse différence à attendre donc, entre D610 et D750, sur ce critère

Je ne comprends pas cette remarque.
….


Effectivement, je n'ai pas été très clair. Comme tu le montres clairement, la couverture AF est moins étriquée sur le D750 que sur le D610, mais dans l'absolu, la différence n'est pas énorme, et je me demandais comment cela se concrétisait en pratique…j'ai l'impression que c'est à peu près équivalent…
J'utilise un D2x depuis plusieurs années (moins de collimateurs, mais couverture quasi complète), et j'hésite actuellement entre un D610 et un D750 pour venir en complément. J'essaie de me faire une idée sur les différences entre les 2 modèles, en particulier au niveau de l'AF, sur des sujets "mobiles" comme auto/moto sur circuit/rallye.

Je suivrai avec intérêt tes expérimentations sur les performances en faible éclairage, qui est un autre critère important pour moi, et qui est un des gros points faibles du D2x :???:

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par Tonton Bruno » Dimanche 12 Octobre 2014 10:38

Alain.be a écrit:Effectivement, je n'ai pas été très clair. Comme tu le montres clairement, la couverture AF est moins étriquée sur le D750 que sur le D610, mais dans l'absolu, la différence n'est pas énorme, et je me demandais comment cela se concrétisait en pratique…j'ai l'impression que c'est à peu près équivalent…

Ah, d'accord pour ce point de vue, que j'ai tendance à partager.
Quand j'ai remplacé le D3 par le D600, essentiellement pour des raisons de poids et d'encombrement, je me suis assez vite aperçu que la couverture plus restreinte des collimateurs ne faisait pas une grande différence en pratique.
J'ai représenté en bleu les collimateurs supplémentaires que j'aimerais avoir, et qui n'existent à peu près que sur les D300 et D7100.
D610-D750-Manques.jpg
D610-D750-Manques.jpg (26.13 Kio) Vu 929 fois


PS ce soir ou demain, je vous posterai des photos de ce qu'on voit dans le viseur, ce qu'on voit dans l'écran de contrôle, et ce qu'on voit sous ViewNX2.

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par Alain.be » Dimanche 12 Octobre 2014 11:39

Merci :coucou21:

BrunoLucien a écrit:….
Quand j'ai remplacé le D3 par le D600, essentiellement pour des raisons de poids et d'encombrement,...


Idem pour moi,sans quoi j'aurais pris déjà un D4s

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par Tonton Bruno » Dimanche 12 Octobre 2014 17:25

Chose promise, chose due.

Voici le petit test complémentaire auquel je me suis livré.

J'ai pris le zoom 70-200 avec son collier de pied, et j'ai fixé le zoom sur le trépied.
Protocole-010.jpg
Protocole-010.jpg (55.92 Kio) Vu 907 fois

En procédant ainsi, je peux changer de boîtier tout en étant certain de cadrer exactement la même scène, à la même focale, à la même ouverture et à la même distance.
Voici la scène photographiée au D610.
Protocole-020.jpg
Protocole-020.jpg (102.11 Kio) Vu 907 fois

Voici ce qu'on voit dans le viseur (photographié au D90 avec le 60 macro. C'est moins bon qu'avec un compact, mais je n'ai plus de compact).
Protocole-040.jpg
Protocole-040.jpg (69.71 Kio) Vu 907 fois

Je rapelle que ce qu'on voit dans le viseur, ce sont les collimateurs placés en haut du prisme de visée.
Ce n'est qu'une indication approximative de l'emplacement réel du module AF, et c'est précisé dans certains documents nikon.
J'ai modifié le dessin de la Nikon School pour montrer où se trouvent les collimateurs.
Reflex.jpg
Reflex.jpg (48.75 Kio) Vu 907 fois

Il faut bien avoir à l'esprit que la position des collimateurs est toujours un peu approximative par rapport à la position réelle des éléments du module AF..
Voilà maintenant la position du point AF sur l'écran de contrôle du boîtier.
C'est à mon avis l'information la plus fiable.
Protocole-050.jpg
Protocole-050.jpg (83.72 Kio) Vu 907 fois

Sans surprise, la position du point AF est la même sous ViewNX2.
Protocole-060.jpg
Protocole-060.jpg (77.29 Kio) Vu 907 fois


En résumé:
La position AF la plus fiable est celle fournie par l'écran de contrôle du boîtier, et c'est celle qu'on retrouve sous ViewNX2.
La position du collimateur dans le viseur peut être décalée de quelques dixièmes de millimètres par rapport à la réalité, mais pas plus, et on peut la considérer comme juste.

La position des collimateurs dans les dessins du manuel n'est qu'une vue d'artiste destiné à expliquer les choses de manière plus ou moins schématique. J'ai vérifié par le passé qu'elle était fausse pour les D200, D90, D300, D3 et D600. Pour le D750, elle est encore plus fausse, et cela a induit beaucoup de gens en erreur.

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par Tonton Bruno » Dimanche 12 Octobre 2014 17:41

J'ai ensuite remplacé le D610 par le D700, sans modifier le cadrage.
Protocole-110.jpg
Protocole-110.jpg (98.61 Kio) Vu 901 fois

Ce qu'on voit dans le viseur:
Protocole-120.jpg
Protocole-120.jpg (58.48 Kio) Vu 901 fois

Ce qu'on voit sur l'écran du boîtier:
Protocole-130.jpg
Protocole-130.jpg (96.9 Kio) Vu 901 fois

Ce qu'on voit dans ViewNX2:
Protocole-140.jpg
Protocole-140.jpg (93.33 Kio) Vu 901 fois

Sur le D610 j'avais choisi le collimateur le plus à gauche, alors que sur le D700 je suis un cran plus à droite, et il reste une rangée au-dessus, ce qui peut être matérialisé sur la photo si je lui superpose la trame du D700 créée hier.
Protocole-150.jpg
Protocole-150.jpg (105.17 Kio) Vu 901 fois


On voit bien que pour passer des 39 collimateurs du D610 aux 51 collimateurs du D700 ou du D750, il faut rajouter une rangée en haut, en bas, à gauche et à droite.

Je pense qu'il n'y a personne qui doute sérieusement du fait que l'agencement des points AF est le même pour les D3, D700, D3X, D3S, D4, D800, D800E, D4S, D810.

Quand on comprend où se situer le module AF et quelle est sa complexité, on comprend bien que Nikon ne s'amuse pas à en changer l'architecture à chaque modèle!

Les performances de l'AF augmentent à chaque modèle, mais c'est dû à la partie électronique et à la partie informatique. L'architecture optico-électronique reste inchangée.

Le D750 a donc la même couverture AF que les D3, D700, D3X, D3S, D4, D800, D800E, D4S, D810.

Son AF doit être moins nerveux que celui du D4s.
L'Histoire nous dira s'il est aussi nerveux que celui du D810. Je ne prévois pas de faire de tests sur ce sujet.

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par Red_Fox » Dimanche 12 Octobre 2014 17:48

Encore un grand bravo pour ce travail très pro Tonton. Je n'en dirais pas autant d'autres forums, sites internet et même magazines français pourtant réputés ;-)

Ayant un D610, ce test m'intéresse bigrement. En effet, je suis très heureux de ce boitier mais conscient des limites de la couverture de son AF.

Au plaisir de lire la suite de tes investigations.

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par soupaulait74 » Dimanche 12 Octobre 2014 17:57

Merci Tonton pour ces tests qui montrent la couverture réelle des collimateurs AF du D750 par rapport aux autres boitiers Fx de la marque. Ce boitier me semble intéressant sur biens des points.

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par Paskal » Dimanche 12 Octobre 2014 19:22

hello
j ai peut etre pas cerné l interet totale, et c'est pour ça que je viens aux infos,
de la chose.
face a ce decalage cela est il reelement un probleme
sur le rendu des photos....?

a part sur de la macro ou la map pourrait se jouer a un moins d un cm
avec de grandes zones de bokeh, est ce que cela a réellement un impact
pour le reste des photos...? :???: :photo2:

merci de m éclairer.

:coucou21:

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par Tonton Bruno » Lundi 13 Octobre 2014 6:27

Paskal a écrit:hello
j ai peut etre pas cerné l interet totale, et c'est pour ça que je viens aux infos,
de la chose.
face a ce decalage cela est il reelement un probleme
sur le rendu des photos....?

a part sur de la macro ou la map pourrait se jouer a un moins d un cm
avec de grandes zones de bokeh, est ce que cela a réellement un impact
pour le reste des photos...? :???: :photo2:

merci de m éclairer.

:coucou21:

Je ne suis pas certain de bien comprendre la question.

Depuis l'annonce du D750, il y a une rumeur qui circule selon laquelle la couverture AF du D750 serait moins large que celle des Nikon D3, D700, D4 et D800.
Comme cette couverture n'est déjà pas très étendue, ce constat serait rédhibitoire aux yeux de pas mal d'utilisateurs, qui déclarent ne pas vouloir acheter le D750 à cause de sa couverture AF trop réduite pour un FX.

J'ai montré à travers ce fil qu'il ne s'agissait que d'une rumeur qui s'appuie sur un dessin inexact du manuel d'utilisation.
C'est la première fois qu'un manuel de reflex Nikon contient un dessin aussi faux.

Le but de ce fil est donc de signaler à tous les acheteurs potentiels de ce boîtier que sa couverture AF n'est pas plus réduite que celle des Nikon D3, D700, D4 et D800.

J'ai trouvé que cette information méritait bien un fil dédié.

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par Tonton Bruno » Lundi 13 Octobre 2014 6:34

Paskal, si tu veux parler du décalage qui peut exister entre l'emplacement des collimateurs (ce qu'on voit dans le viseur) et l'emplacement réel des points AF (ce qu'on voit au dos de l'écran), cet écart est généralement très minime et non significatif.

Néanmoins, suite à une chute de mon boîtier, j'ai dû faire changer le prisme du viseur de mon D3.

Quand l'appareil est revenu du SAV, il y avait une grosse différence entre l'emplacement du point AF dans le viseur et sur l'écran arrière, et cela me faisait rater des mises au point. Il a fallu 3 retours au SAV pour pouvoir obtenir un alignement correct des collimateurs !

Je recherche les images que j'avais préparées à l'intention du SAV à cet époque, et je les poste dans ce message.

Décidément, il ne faut jamais totalement à sa mémoire.
J'ai retrouvé le courrier que j'avais envoyé au SAV.
En fait, j'avais remarqué un décalage des collimateurs, mais en analysant plus finement les données, j'avais découvert que c'était un défaut d'alignement de la totalité de l'image dans le viseur.

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Viseur-D3.jpg (88.9 Kio) Vu 858 fois

Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par Tonton Bruno » Lundi 13 Octobre 2014 8:14

A propos de la précision des dessins des manuels.
Ils sont généralement assez précis, mais pas complètement.
J'ai vérifié hier soir.
Le dessin du D700 est très précis, quand on tient compte du fait que la couverture du viseur n'est que de 95% dans chaque dimension, comme précisée dans le manuel.
Celui du D3 présente une grille de collimateurs mal centrée, et le collimateur central n'est même pas au centre du viseur ! :lol: . J'ai arrangé ça sous Photoshop, à partir des captures d'écran de ViewNX2.

Un observateur attentif qui porterait successivement l'oeil dans le viseur du D3 et du D700 devrait trouver la couverture du D3 moins large, parce que les collimateurs AF tiennent moins de place sur un capteur 100% que sur un capteur 95%.
Dessin-D3-D700.jpg
Dessin-D3-D700.jpg (95.97 Kio) Vu 845 fois


Je ne vais pas présenter le même schéma entre le D750 (couverture 100%) et le D700 (couverture 95%) puisque je considère que le dessin du manuel du D750 est faux.

Je pense que si certains utilisateurs de D700 ont trouvé la couverture du D750 plus large que celle du D600 et moins large que celle du D700, c'est pour 3 raisons:
1) L’auto-persuasion suite à la rumeur.
2) La couverture 100% au lieu de 95%
3) le dégagement oculaire de 21mm sur le D750 par rapport à 18mm sur le D700 d'après la doc.
4) Le grossissement de 0,7 sur le D750 au lieu de 0,72 sur le D700 (peut-être lié au dégagement oculaire ?) d'après la doc.

Je rappelle enfin l'ordre de précision de l'emplacement des points AF:
1) Sur l'écran de contrôle (c'est le travail des ingénieurs qui conçoivent l'appareil)
2) Sous ViewNX2 (c'est la copie du boulot des ingénieurs qui ont conçu le boîtier)
3) Dans le viseur (il peut y avoir un très léger décalage au montage)
4) Dans la documentation (une imprécision ou une erreur du graphiste est sans conséquence sur les photos produites)

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