Sujet: La couverture des collimateurs du D750 est intermédiaire entre celles du D610 et D810

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par orlovic » Lundi 13 Octobre 2014 8:58

Merci encore Tonton Bruno, tu devrais même lancer un fil sur Dpreview (apparemment tout le monde a été berné..), hâte de voir ton comparatif avec les D810 (ou D800) et 4DS d'Archi et d'AlainX ...prévu pour bientôt?
Merci encore :super2:

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par Tonton Bruno » Lundi 13 Octobre 2014 9:17

Comme j'ai lu les réactions sur Chassimages, où beaucoup d'intervenants semblent préférer ajouter foi à ce qu'ils voient sur un dessin du manuel plutôt qu'à ce qu'ils voient sous ViewNX2 ou sur leur écran de contrôle (c'est quand même un comble), je me dis qu'avant de poster sur DPRevue, il me faudra blinder encore plus, en retournant à la BN faire des tests sur trépied avec D750, D700, et D810.
141012_101857.jpg
141012_101857.jpg (55.92 Kio) Vu 928 fois


Même après cela, j'en verrai qui déclareront "ça ne prouve pas que ce soit pareil sur un D4s" ou tout autre boîtier dont je n'aurai pas photographié à la fois le viseur, l'écran de contrôle et ViewNX2... :hein42:

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par pepew » Lundi 13 Octobre 2014 9:56

BrunoLucien a écrit:
Je rappelle enfin l'ordre de précision de l'emplacement des points AF:
1) Sur l'écran de contrôle (c'est le travail des ingénieurs qui conçoivent l'appareil)
2) Sous ViewNX2 (c'est la copie du boulot des ingénieurs qui ont conçu le boîtier)
3) Dans le viseur (il peut y avoir un très léger décalage au montage)
4) Dans la documentation (une imprécision ou une erreur du graphiste est sans conséquence sur les photos produites)


Bonjour Bruno et merci pour le complément et le rappel de tout ce qui peut entrer en ligne de compte dans la perception de la couverture AF.
Cependant d'où vient ta certitude sur la précision des affichages (écran>vnx>viseur) ?

Pour ma part, concernant la visée, en portant un APN sur chaque oeil puis en inversant les rôles, il m'a semblé que celle du D750 était un peu plus grande que celle du D800 d'un chouïa... Erreur de perception ? Auto-persuasion ? :-)

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par Tonton Bruno » Lundi 13 Octobre 2014 10:42

Bonjour pepview.

Disons que je considère que l'information de l'écran de contrôle est la plus fiable, puisque c'est celle dont on peut être certain qu'elle est élaborée par les ingénieurs du bureau d'études qui ont conçu le boîtier, et qu'elle a dû être vérifiée à plusieurs reprises par les ingénieurs tout au long de la conception et de la réalisation des premiers exemplaires.

Il pourrait y avoir une différence entre l'affichage de l'écran arrière et celui de ViewNX2, mais j'ai du mal à croire qu'un tel bug puisse subsister 6 mois après la fin des tests d'usine et 1 mois après le début de la commercialisation du boîtier.

J'ai lu aussi que certains déclarent que l'affichage des collimateurs sous ViewNX2 n'est pas fiable.
Je me souviens d'avoir créé une discussion il y a 2 ans pour dire qu'il faut s'en méfier, car lorsqu'on opère en mode AF-C 9 points, le collimateur qu'on sélectionne dans le viseur n'est pas forcément celui que le boîtier va utiliser pour la MaP, et c'est le collimateur effectivement choisi par le boîtier qui s'allume sur l'écran de contrôle et sous ViewNX2.

Je me suis encore fait piéger pas plus tard que le mois dernier.
Je prépare un topo comparatif sur la mesure matricielle et le mesure spot.
Pour cela, je prends une série de photos en décalant chaque fois le collim d'un cran.
140909_164716.jpg
140909_164716.jpg (202.43 Kio) Vu 913 fois

J'avais choisi le collim bleu, et sur l'écran de contrôle je voyais le collim rouge.
Pendant 10 minutes je me suis fait des noeuds au cerveau en me disant que l'affichage de l'écran du boîtier n'était vraiment pas fiable, avant de m'apercevoir que j'étais par inadvertance en mode AF-C 9 point au lieu de AFS "single point".

Bien entendu, j'ai fait très attention à ce détail lors des tests des derniers jours ! :wink:

EDIT
Pour revenir à la question de pepview,
1) Je ne peux pas savoir si les ingénieurs donnent la priorité au positionnement des collimateurs dans le viseur ou à leur représentation sur l'écran de contrôle.
2) Je ne crois pas qu'il puisse subsister un gros écart entre l'affichage des collimateurs sur l'écran de contrôle et dans le viseur. Cela me paraît même impossible.
3) Je ne crois pas que les développeurs de ViewNX2 puissent ne pas vérifier la conformité de leur affichage avec celui du boîtier.
4) Le dessin des collimateurs dans le manuel n'ayant aucun impact sur l'utilisation de l'appareil ni sur les photos produites, je comprends pourquoi il est si souvent si peu exact, et pourquoi celui du D750 est complètement faux. C'est une boulette qui n'a pas dû être corrigée à temps, et dont personne n'aurait pu prévoir l'impact négatif.

Autre point, beaucoup plus fondamental: Je ne vois pas pourquoi Nikon aurait lancé un projet de R&D pour faire une nouvelle mouture Bridée du module AF. Aucun bridage ne peut justifier une telle dépense de R&D et le lancement d'une nouvelle chaîne de fabrication.

Je remets le schéma du reflex de la Nikon School pour que tout le monde puisse bien mesurer l'absurdité technique et économique d'un tel scénario.
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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par badloo » Lundi 13 Octobre 2014 11:26

Bonjour Bruno,

Content de te retrouver ici. Ton examen de la question est parfait.

J'ai eu l'occasion de tester le viseur du D750 récemment et je me suis fait la remarque immédiatement. Ces capteurs sont plus centrés. J'ignorais la polémique encore.

Je pense qu'au delà de ton test, c'est tes conclusions qui expliquent le mieux pourquoi j'ai ce ressenti: les 95% du D700. ça fait 5 ans que j'ai ce boitier. alors que le capteur ne soit pas à la même distance est un truc qui me saute aux yeux. mais j'avais zappé que dans le viseur du D750, les bords étaient plus éloignés puisque je voyais 5% de plus de viseur dans le D750. Après coup, ça parait simple. et pourtant...

Merci pour ce travail incroyable.

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par Paskal » Lundi 13 Octobre 2014 15:14

il est vrai que ces fameux 8% ne sont , pour moi,
pas un problème qui pourrait être rédhibitoire .
et de plus, ne faisant pas de macro . nonnon
quand a l expo sur de si petites
surface je crois qu'un éventuel post trt ferait sérieusement l affaire.
perso si j avais envie et les moyens de me faire plaisir avec,
je crois que je bouderais pas mon plaisir même avec un décalage.
mais nous devons avoir des priorités différentes et ou un niveau d exigence
que je ne peux pas atteindre !! nonnon :shock:

en tt cas merci de tes explications Bruno ou Lucien :wink:
:coucou21:

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par Tonton Bruno » Lundi 13 Octobre 2014 16:22

Paskal a écrit:il est vrai que ces fameux 8% ne sont , pour moi,
pas un problème qui pourrait être rédhibitoire .

Oui, bien sûr, mais pour moi qui passe mon temps à photographier des tableaux dans des musées, ces 8% de décalage me causaient de gros soucis !

Suivant les sujets de prédilection de chacun, telle chose insignifiante pour l'un est jugée capitale pour l'autre, amateur, professionnel ou artiste.

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par Herch » Lundi 13 Octobre 2014 19:26

Bravo , tonton , pour cet admirable travail et sa présentation . :coucou21:

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par TogaX83 » Lundi 13 Octobre 2014 20:28

Bravo pour ce super travail Bruno Lucien ! Encore une fois tu m’épate grandement !
Par contre j'ai lu que tu n'allais pas testé ici la nervosité de l'AF , mais il sera possible d'avoir ton avis à ce sujet sur le topic général du D750 ? ^^

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par Panter. » Lundi 13 Octobre 2014 21:34

Du Grand TTB.
Ça fait plaisir de te re-lire.

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par Tonton Bruno » Mardi 14 Octobre 2014 7:59

Merci à tous pour vos encouragements.

Pour TogaX83: je n'ai pas acheté le D750 mais je l'achèterai peut-être avant Noël, si les mesures DXO sont bonnes.

Je suis en train de préparer un topo sur la synchro flash au 1/200s et au 1/250s, afin de permettre à tout le monde de bien comprendre ce que cela implique en pratique sur le terrain, mais comme je ne suis pas un spécialiste du sujet, cela va me prendre du temps pour le traiter correctement, d'autant plus que ce sujet comportera des séquences vidéo sous Youtube.

Pour tester le nervosité de l'AF, et la comparer à celle du D4s, du D810 et du D610, je manque là aussi d'expérience. Mes sujets sportifs favoris sont les chevaux, et c'est beaucoup moins exigeant question AF qu'un match de basket ou de Hockey sur glace ! Je vais y réfléchir, mais il ne faut rien espérer avant la mi-novembre.

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Re: La couverture des collimateurs du D750 est la même que celle du D3

par maley » Mardi 14 Octobre 2014 23:24

peut importe ce que diront les autres, c'est tonton qui a raison ^^

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par soupaulait74 » Mercredi 15 Octobre 2014 8:39

Panter. a écrit:Du Grand TTB.
Ça fait plaisir de te re-lire.

:+1: J'ai eu à maintes reprises l'occasion de lire des interventions de Tonton bruno sur un autre forum et cela a toujours été enrichissant car toujours argumenté et démontré par le travail que fourni par Bruno pour arriver aux conclusions dont il nous fait part. Des gens comme Bruno Lucien qui nous permettent d'avancer et de nous perfectionner il y en a quelques uns (tous forums confondu) mais ils sont hélas peu nombreux en face de ceux qui fréquente les cours de récréation où le but du jeux est d'être le dernier à s'exprimer en affirmant sans jamais démontré. Alors saluons tous ceux qui par leur travail et leur partage font la richesse de nos forums favoris.

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par Paskal » Mercredi 15 Octobre 2014 10:37

BrunoLucien a écrit: - photographier des tableaux dans des musées, ces 8% de décalage me causaient de gros soucis !
- telle chose insignifiante pour l'un est jugée capitale


malgré les énormes capacites des capteurs et le post trt qui peut faire des miracles
et d autant plus sur des surfaces d une telle taille...
oui là je reconnais, je ne juge pas cela capitale ! nonnon
et je n'arrive pas a me résoudre au fait que cela soit si important.

dans une image le rendu aurait il a en pâtir vraiment...???
une telle surface ne doit pas ressortir d un ensemble, qui de surcroît est éclairé, même si
c'est de manière modérée .

1 exemple peut être...?
j'aime bien comprendre.
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par Tonton Bruno » Mercredi 15 Octobre 2014 14:04

Paskal a écrit:
BrunoLucien a écrit:malgré les énormes capacites des capteurs et le post trt qui peut faire des miracles
et d autant plus sur des surfaces d une telle taille...
oui là je reconnais, je ne juge pas cela capitale ! nonnon
et je n'arrive pas a me résoudre au fait que cela soit si important.

Je ne comprend pas de quoi tu parles.
Je t'ai dis qu'en photographiant des tableaux dans les musées, le décalage de 8% entre le cadrage du viseur et ce qui se trouvait effectivement sur le capteur était très gênant:
1) Souvent, je coupais une partie du tableau, et j'étais obligé de recommencer ma photo.
2) quand je voulais photographier un détail précis, il m'était impossible de faire confiance à ce que je voyais dans le viseur, et j'étais obligé de cadrer très large et de recadrer au post-traitement.
3) au bout d'une heure de prise de vue, la fatigue venant, il m'arrivait de ne plus vérifier assez soigneusement le résultat, et je ne découvrais les dégâts que de retour chez moi ou le soir à l'hôtel, avec impossibilité de retourner au musée le lendemain quand je suis en voyage, ou l'obligation de refaire le trajet et de payer à nouveau l'entrée du musée si c'est près de chez moi.

Je trouve tout cela gênant. Pas toi ?

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