Sujet: Le D-lighting, avis et constats

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Re: Le D-lighting, avis et constats

par Tonton Bruno » Jeudi 18 Juin 2015 11:46

J'ai fait un essai rapide avec un sujet présentant un histogramme RAW réel intéressant.
HistoRAW-01.jpg
HistoRAW-01.jpg (48.68 Kio) Vu 645 fois


Pour que la comparaison soit valable, il faut se mettre en mode A et ISO Fixe.
En mode M, le DLA Auto n'a pas l'air de s'activer.
En ISO Auto, le DLA Auto choisit des valeurs ISO qu'on ne peut pas toujours afficher en ISO Manuel (ISO 140 par exemple)

Comme l'a fait remarquer Roumini, il y a des variations d'exposition à chaque déclenchement, de +ou- 0,15 IL, qui ne sont pas traduites par les valeurs des vitesses qui n'évoluent qua par pas de 1/3 IL.

Il faut donc faire chaque fois 3 déclenchements.

Dans ces conditions, voici l'Histogramme vrai du RAW sans DLA mais avec une sous-ex de 0,7 IL comme le fait le DLA Auto pour cette vue:
HistoRAW-02.jpg
HistoRAW-02.jpg (111.81 Kio) Vu 645 fois


Voici maintenant l'histogramme des 3 vues consécutives en enlevant la correction d'expo de -0,7 IL et en laissant faire le DLA Auto.
HistoRAW-03.jpg
HistoRAW-03.jpg (103.83 Kio) Vu 645 fois


On remarque que le pic à l'extrême droite a disparu.

Il y a donc bel et bien un tripatouillage des données du RAW avant enregistrement quand on utilise la fonction DLA du boîtier, et bien entendu ce n'est pas réversible.

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Re: Le D-lighting, avis et constats

par MFloyd » Jeudi 18 Juin 2015 12:27

Je ne comprends pas ce qu'il faut comparer, ni le fait qu'il "faut donc 3 déclenchements"; les histogrammes ne sont pas identiques aux niveau des hautes lumières, ni au niveau absolu, ni au niveau basses lumières; elles ont plus au moins un profil similaire, ce qui est normal, car il s'agit de la même scène. Mais je compare peut-être les mauvaises paires (?)

Désolé je n'avais pas vu la dernière phrase ... (qui a été ajoutée non ?)

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Objectif 5: - Nikkor 18-105mm f/3.5-5.6G ED AF-S VR DX

Objectif 6: - Nikkor 24-85mm f/3.5-4.5G ED AF-S VR

Objectif 7: - Nikkor 28-300mm f/3,5-5,6 G ED AF-S VR

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par D850_D500 » Jeudi 18 Juin 2015 12:45

:coucou2: Tonton Bruno

Merci pour cet essai, ce fil dédié au DL démarre bien.


Mais pour moi qui suis un pragmatique par très technicien, dans la vrai vie :

Je règle le DLA du boitier sur "AUTO" et j'ajuste éventuellement sa valeur au développement avec CNX-D
ou bien
Je règle le DLA du boitier sur "DESACTIVE" et si besoin je l'active et choisi sa valeur au développement avec CNX-D

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par fredz » Jeudi 18 Juin 2015 12:46

Tonton Bruno a écrit:J'ai fait un essai rapide avec un sujet présentant un histogramme RAW réel intéressant.
HistoRAW-01.jpg


Pour que la comparaison soit valable, il faut se mettre en mode A et ISO Fixe.
En mode M, le DLA Auto n'a pas l'air de s'activer.
En ISO Auto, le DLA Auto choisit des valeurs ISO qu'on ne peut pas toujours afficher en ISO Manuel (ISO 140 par exemple)

Comme l'a fait remarquer Roumini, il y a des variations d'exposition à chaque déclenchement, de +ou- 0,15 IL, qui ne sont pas traduites par les valeurs des vitesses qui n'évoluent qua par pas de 1/3 IL.

Il faut donc faire chaque fois 3 déclenchements.

Dans ces conditions, voici l'Histogramme vrai du RAW sans DLA mais avec une sous-ex de 0,7 IL comme le fait le DLA Auto pour cette vue:
HistoRAW-02.jpg


Voici maintenant l'histogramme des 3 vues consécutives en enlevant la correction d'expo de -0,7 IL et en laissant faire le DLA Auto.
HistoRAW-03.jpg


On remarque que le pic à l'extrême droite a disparu.

Il y a donc bel et bien un tripatouillage des données du RAW avant enregistrement quand on utilise la fonction DLA du boîtier, et bien entendu ce n'est pas réversible.


Sur les HL c'est plus que flagrant

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par Doppelganger » Jeudi 18 Juin 2015 12:58

D810_D7200 a écrit::coucou2: Tonton Bruno

Merci pour cet essai, ce fil dédié au DL démarre bien.


Mais pour moi qui suis un pragmatique par très technicien, dans la vrai vie :

Je règle le DLA du boitier sur "AUTO" et j'ajuste éventuellement sa valeur au développement avec CNX-D
ou bien
Je règle le DLA du boitier sur "DESACTIVE" et si besoin je l'active et choisi sa valeur au développement avec CNX-D


Mouais... sauf que dans la vraie vie, tu ne peux pas activer le DLA en post-prod s'il ne l'était pas au moment de la prise de vue. Ce que je dis est au moins vraie pour Capture NX. CNX-D est capable de le faire ?

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Re: Le D-lighting, avis et constats

par D850_D500 » Jeudi 18 Juin 2015 13:12

Oui CNX-D peux l'activer en PT.

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Re: Le D-lighting, avis et constats

par Tonton Bruno » Jeudi 18 Juin 2015 13:26

Le D-Lighting logiciel est une fonction qu'on retrouve sous divers noms dans presque tous les logiciels de traitement d'image et qui a été "inventée" par Adobe dans Photoshop 5 ou 6, il y a près de 10 ans.

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par D850_D500 » Jeudi 18 Juin 2015 13:50

Je parlais du DLA de CNX-D:

CNX-D.jpg
CNX-D.jpg (111.68 Kio) Vu 599 fois


Et non pas du DL toujours de CNX-D, qui n'est qu'un réglage de PT comme le contraste la saturation etc.............

CNX-D bis.jpg
CNX-D bis.jpg (101.62 Kio) Vu 599 fois

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Re: Le D-lighting, avis et constats

par MFloyd » Jeudi 18 Juin 2015 15:25

Voilà ce que je vous propose comme (premières) conclusions concernant le Nikon Active D-Lighting, ci-après "ADL" (le D-Lighting sans "Active" n'est pas le sujet ici):

(1) ADL adapte l'exposition - en plus ou en moins - en fonction de (a) la scène et (b) avec plus au moins de force selon l'option choisie (H*; H; N; L):
(2) ADL adapte les ombres et le hautes lumières afin de optimiser l'inscription de celles-ci dans la fourchette dynamique du fichier; également selon les même principes, énoncés sous (1);
(3) ADL inscrit les modifications sous (1) et (2) directement dans le fichier RAW du NEF; elles sont également inscrites dans les fichiers JPEG (fichier incorporé dans le fichier NEF / fichier de sortie);
(4) les données de traitement ADL sont également inscrites dans les métadonnées du fichier image; ceci, afin de pouvoir retravailler / annuler l'effet ADL, en post-traitement, dans les logiciels propriétaires Nikon.

C'est un premier essai - ça fait beaucoup d'"inscrits" dans le texte; donc, toutes les corrections et ajouts sont le bienvenus. :good:

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par D850_D500 » Jeudi 18 Juin 2015 15:31

MFloyd tes conclusions ,même premières, confortent ce que j'avais compris du DLA, mais attendons les avis des milieux autorisés :wink: comme disait Coluche ................

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Re: Le D-lighting, avis et constats

par MFloyd » Jeudi 18 Juin 2015 15:42

Salut D800_D7200: c'est un premier jet au service des "milieux autorisées" qui vont y apporter leur pierre (ou démolir l'ouvrage) :hein570: Enfin, il y a une petite chapelle qui a fini par céder: le "non-tripatouillage" du fichier NEF par ADL

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par Tonton Bruno » Jeudi 18 Juin 2015 16:18

MFloyd a écrit:Voilà ce que je vous propose comme (premières) conclusions concernant le Nikon Active D-Lighting, ci-après "ADL" (le D-Lighting sans "Active" n'est pas le sujet ici):

(1) ADL adapte l'exposition - en plus ou en moins - en fonction de (a) la scène et (b) avec plus au moins de force selon l'option choisie (H*; H; N; L):
(2) ADL adapte les ombres et le hautes lumières afin de optimiser l'inscription de celles-ci dans la fourchette dynamique du fichier; également selon les même principes, énoncés sous (1);
(3) ADL inscrit les modifications sous (1) et (2) directement dans le fichier RAW du NEF; elles sont également inscrites dans les fichiers JPEG (fichier incorporé dans le fichier NEF / fichier de sortie);
(4) les données de traitement ADL sont également inscrites dans les métadonnées du fichier image; ceci, afin de pouvoir retravailler / annuler l'effet ADL, en post-traitement, dans les logiciels propriétaires Nikon.

C'est un premier essai - ça fait beaucoup d'"inscrits" dans le texte; donc, toutes les corrections et ajouts sont le bienvenus. :good:


Moi je dirais:
(1) ADL adapte l'exposition - en plus ou en moins - en fonction de (a) la scène et (b) avec plus au moins de force selon l'option choisie (H*; H; N; L):
(2) ADL adapte les ombres et le hautes lumières afin d'optimiser l'inscription de celles-ci dans la fourchette dynamique du fichier directement dans le fichier RAW
(3) ADL développe le fichier JPEG (fichier incorporé dans le fichier NEF / fichier de sortie) en ajoutant une opération supplémentaire de débouchage des ombres et de compression des hautes lumières ;
(4) Les logiciels Nikon (View-NX2, Capture-NX2, Capture-NX-D) offrent la possibilité de valider ou d'annuler l'opération 3) quand on développe le RAW.
(5) Les logiciels autres que Nikon réalisent souvent sans le dire une opération équivalente à celle de l'étape 3, mais en plus modéré, et sans possibilité de complètement l'annuler puisque cette opération est le plus souvent cachée à l'utilisateur.

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par ilium » Jeudi 18 Juin 2015 16:22

Tonton Bruno a écrit:Il y a donc bel et bien un tripatouillage des données du RAW avant enregistrement quand on utilise la fonction DLA du boîtier, et bien entendu ce n'est pas réversible.


Tout est dit et ça confirme qu'ils se sont planté dans certains articles (ou n'ont pas été clairs comme ton explication sur les 2 niveaux de travail DL).
Merci pour ce test très clair. :good:

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Re: Le D-lighting, avis et constats

par MFloyd » Jeudi 18 Juin 2015 16:30

Tonton, aucun problème avec le texte amendé. Je propose donc de l'adopter:

Nikon Advanced Dynamic Lighting ("ADL"):
(1) ADL adapte l'exposition - en plus ou en moins - en fonction de (a) la scène et (b) avec plus au moins de force selon l'option choisie (H*; H; N; L):
(2) ADL adapte les ombres et le hautes lumières afin d'optimiser l'inscription de celles-ci dans la fourchette dynamique du fichier directement dans le fichier RAW
(3) ADL développe le fichier JPEG (fichier incorporé dans le fichier NEF / fichier de sortie) en ajoutant une opération supplémentaire de débouchage des ombres et de compression des hautes lumières ;
(4) Les logiciels Nikon (View-NX2, Capture-NX2, Capture-NX-D) offrent la possibilité de valider ou d'annuler l'opération 3) quand on développe le RAW.
(5) Les logiciels autres que Nikon réalisent souvent sans le dire une opération équivalente à celle de l'étape 3, mais en plus modéré, et sans possibilité de complètement l'annuler puisque cette opération est le plus souvent cachée à l'utilisateur.

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Objectif 6: - Nikkor 24-85mm f/3.5-4.5G ED AF-S VR

Objectif 7: - Nikkor 28-300mm f/3,5-5,6 G ED AF-S VR

Objectif 8: - Nikkor 16-35mm f/4G ED VR II AF-S

Objectif 9: - Nikkor 24-50mm f/3.3-4.5 AF

Objectif 10: - Nikkor 300mm f/2.8G ED- AF-S VRII

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Re: Le D-lighting, avis et constats

par Roumimi » Jeudi 18 Juin 2015 20:03

Au moins c'est bien comme débat
ça montre par l'exemple ce que j'avais remarqué , mais qu'il était parfois difficile a exprimer sans heurts :clap: :clap:

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