Pixelistes • Le rouge est orange : Nikon D700 - Page 6

Sujet: Le rouge est orange

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par framboise 03 » Dimanche 11 Juillet 2010 12:58

Bonjour Andrelau

Bien vu ta démonstration et très intéressant .
Bon, mon problème : 1/ je n'ai pas de cellule sous la main pour vérifier .
2/ j'ai fait des dizaines de tests et le SEUL MOYEN d'avoir un rouge qui ressemble au sujet..c'est sous EX 3 diaphs !!(là ça va bien..pour le rouge ..pour le reste ...ça suit la soux Ex... :roll: )
2/ j'ai fait un essai avec un petit bridge sans prétention ...Le rouge est nettement meilleur ..
Tu vas me dire que l'on peut corriger tout cela avec des logiciels, c'est vrai ! mais ....... je voudrais savoir SI les autres Nikon D 700 (vous tous en l'occurrence.. :lol: ) enregistrent les mêmes différences dans cette couleur précise ( ????????)

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par andrelau » Dimanche 11 Juillet 2010 13:16

oui c'est logique , car la sous-ex à apporter en mode spot, dépend completement du "foncé" du rouge. ton sujet nécessite peut-être -3 (roses rouges sombres)
Je te confirme que le rouge de ma boite Sandisk semble plus "orange" que la couleur ,normale
et je te confirme que le rouge apres le raw est plus 'orange' (dans Camera raw, NX2)

Cependant, je viens de le vérifier à l'instant, le profil Adobe Standard dans camera Raw est bien plus fidèle pour les rouges ! (en tout cas par rapport à ma boite SANDISK)

Dans LR3, profil "Camera Standard" identique à ce que l'on a dans NX2
ProfilCameraStandard-2298.jpg
ProfilCameraStandard-2298.jpg (299.89 Kio) Vu 192 fois


Le profile Adobe Standard.
ProfilAdobe-2298.jpg
ProfilAdobe-2298.jpg (244.59 Kio) Vu 192 fois

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Re: Le rouge est orange

par mat_angus » Dimanche 11 Juillet 2010 18:28

WOW !
Je suis épaté.

Ce qui est étrange, c'est l'expo qui semble bonne sur les 2 photos alors que les vitesses sont très différentes.


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Re: Le rouge est orange

par andrelau » Dimanche 11 Juillet 2010 18:36

Vitesse tres différente ? sur la comparaison avec les profils c'est 1/2500s pour les 2 ? je ne comprends pas ta remarque. D'ailleurs c'est forcément la même vitesse car il n'y a qu'une image ! :D
j'ai juste appliqué 2 profils différents dans LR avant d'exporter en Jpeg.

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Re: Le rouge est orange

par mat_angus » Dimanche 11 Juillet 2010 18:39

Tu as bien écrit :
1/1000e pour la première
1/2500e pour la seconde


Non ?


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par andrelau » Dimanche 11 Juillet 2010 18:51

Je me suis sans doute mal exprimé.

Mon 1er post comparait effectivement la photo réalisée en mesure boitier, mode matriciel, sans correction d'exposition (image /1 - j'ai numéroté pour faciliter la discussion) avec l'image prise en réglant le boitier en manuel avec les indications données par un "flashmetre" (image /2) . On voit quand même que la /1 est plus exposée que la /2 ! non ?

Le post suivant montre la /2 développée de 2 manières différentes.
Avec le profil Camera standard
camstd.jpg
camstd.jpg (28.39 Kio) Vu 184 fois


et avec le profil Adobe Standard
adobestd.jpg
adobestd.jpg (24.02 Kio) Vu 184 fois


suis-je plus clair ? :)

Edit : Si vous voulez jouer avec le .nef le voici http://www.flashnclick.fr/divers/_LAN2298.NEF

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par mat_angus » Dimanche 11 Juillet 2010 18:58

andrelau a écrit:- On voit quand même que la /1 est plus exposée que la /2 ! non ?
-suis-je plus clair ? :)


si, effectivement
oui, très cher :mrgreen:

Le D700 est connu pour poser "histo à droite". Là, c'est flagrant.
Beaucoup conseillent comme base une sous-ex permanente de -1/3IL
Je n'ose pas le faire, des images un peu claires me conviennent, pour récupérer des ombres bouchées c'est pratique.

Mais après ces tests, y'a vraiment de quoi se remettre en question.
Je vais faire mes prochaines pdv avec -1/3IL pour voir.



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Re: Le rouge est orange

par andrelau » Dimanche 11 Juillet 2010 19:06

ce qui se passe sur la 1/ n'est pas spécialement lié au D700. C'est le fonctionnement normal de n'importe quel boitier. Vos boitiers veulent tout ramener à un gris moyen (ce n'est plus vraiment exact mais en gros c'est ça)

Si on photographie un sujet plus sombre que ce gris, et bien le boitier va le sur-ex pour le ramener à ce gris. si on photographie un sujet plus clair, le boitier va sous-ex pour le faire devenir gris.

Test :
Sous le même éclairage, photographier plein cadre une feuille blanche et une feuille noire. en mesure 'auto', sans compensation (ou si pas plein cadre, en spot sur la feuille) .
La photo 1 => le blanc devient gris,
La photo 2 => le noir devient gris.

il faut donc apprendre à voir comme le boitier. Est-ce que ce que je photographie est plus sombre que le gris que cherche mon boitier, ou plus clair ? (et la on +/- l'exposition en fonction). Essayez avec vos haies de thuyas ;) c'est sombre un thuyas (orthographe ? :s )

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Re: Le rouge est orange

par mat_angus » Dimanche 11 Juillet 2010 20:13

Certes, mais la "compensation" d'expo, réglée d'usine dans le boitier qui se base sur ce fameux gris neutre à 18% pour exposer l'ensemble de la scène, est différente suivant les marques, les modèles, et les avancées (la mode du RAW)...

Tout ça pour dire que le D700 et plus généralement tous les boitiers récents exposent à droite.


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Re: Le rouge est orange

par Vivou » Dimanche 11 Juillet 2010 20:37

Bonsoir,

C'est ce que je pense aussi environ 1/3 IL

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par Kick » Lundi 12 Juillet 2010 11:29

Steveric a écrit:
Kick a écrit:okay merci, je vais donc potasser cela de nouveau, même si j'obtiens ce que je veux en post-traitement j'aime mieux comprendre à l'avance et prévoir le bon réglage quand cela est nécessaire :wink:


Pour vous aider à mieux comprendre Claude Tauleigne l'explique très bien dans ses ouvrages. :wink:


Commande passée auprès de l'auteur en direct, sans le savoir au début !
Très aimable et très réactif, il m'envoie son livre immédiatement malgré mon règlement par chèque, pour je puisse en profiter pendant mes congés :wink:
Content d'avoir fait directement affaire avec lui plutôt que d'être passé par "A ta zone" ou la Fnuc !
Merci pour le renseignement Steveric :)

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Re: Le rouge est orange

par Ric82 » Lundi 12 Juillet 2010 14:36

Je comprends le problème rencontré sur les tons de rouge qui tirent vers le orange...

Il y a 2 ans lorsque j'ai reçu mon D300 c'est la première chose qui m'a frappé, les tons de rouge que je n'arrivais pas à reproduire fidèlement.

J'avais ouvert un post par ailleurs ici:
j-y-vois-rouge-mais-pas-mon-d300-t41244.html

cela me fait drôle de voir cela à nouveau...

J'ai toujours cet écart et parfois c'est plus gênant qu'à d'autres occasions. Ce que je n'arrive JAMAIS à avoir, c'est un rouge "lie de vin" ou bien pourpre. J'ai toujours un ton orangé qui enlève l'effet "violet" du rouge. C'est le cas sur la plaquette de Darthhhi dans mon post. J'ai aussi une peluche rouge (on ne rit pas) que je n'ose plus exposer à la vue de mon capteur ^^ +--

je précise qu'entre temps, j'ai calibré mon écran avec une sonde, que j'ai essayé tout un tas de combinaisons possibles dans mes courbes Nikon etc... finalement j'ai laissé tombé, car j'ai bien vu qu'il y avait une limite imposée par un des standards couleurs, adobe ou autre RGB.

Toutes les autres couleurs sont relativement fidèles (selon ouverture, luminosité, BDB, on est ok) le rouge pourpre ---> Nada !

Bon je n'en fait pas une maladie...mais c'est toujours rangé là dans un coin prêt à surgir comme vous pouvez le constater. Vous n'allez pas m'obliger à ressortir ma peluche rouge ....hein ? plus le temps...je ne prends plus que des clichés de paysage avec de l'herbe verte !

Tout ce qui est rouge je prends de nuit à f 22 , sans flash, à 1/4000 ème mini, et là je suis sûr de ce que j'obtiens :crached: ....voillllllà! :clap:

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Re: Le rouge est orange

par Ric82 » Lundi 12 Juillet 2010 14:47

Merci Andrelau pour tes explications, je vais bucher ça pour le fun.... et allleeeezzz je sens que je vais devoir ressortir la peluche.... ^^ :lol:

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Re: Le rouge est orange

par Kick » Lundi 12 Juillet 2010 15:51

Les boities Nikon tirent, parait il du coté du Jaune ..... les Canon tireraient ils du coté du rouge :!: :?:
:mdr02:

sinon je n'ajouterai qu'une chose : La peluche !.... La peluche !.... La peluche !.... La peluche !....

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par restoc » Lundi 12 Juillet 2010 22:30

Bonjour framboise 03,

J'ai aussi ce problème sur mon D700 et D300 et j'ai fait aussi le test de nombreuses fois sur ces roses rouge type velour foncé ainsi que sur différents capteurs de source Sony à l'origine, y compris vidéo, de la génération 2005 2008. Je pense que c'est un problème de capteur dont le gamut ne sait pas voir cette couleur. Les traitements internes ( y compris en raw bien sur), la ramenant soit à un orange si la bdb est un peu chaude soit à un magenta si la bdb est un peu froide. Dans tous les cas on perd bp de nuances. Je pense que c'est une vraie limite technique.

La seule parade que j'ai trouvé pour approcher cette couleur est d'éclairer avec un flash trés froid et de sous exposer de 0,7 Il. MAIs évidemment l'environnement de la rose lui de vient faux evidemment.

restoc

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Meilleures salutations
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