Pixelistes • Le viseur à 95% du D700... : Nikon D700 - Page 3

Sujet: Le viseur à 95% du D700...

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par Kayou » Mardi 19 Août 2008 19:20

cherokee a écrit:oui bon le F6 avec viseur 100% et 2 bourrins capables de tirer de la pelloche à 5.5 i/s (et même 8 i/s avec le grip) il est à 2200 € prix public et 1800 € chez bkphoto
voilà pour moi le vrai prix d'un D700 avec viseur 100%
le coup (et le coût) de la R&D ça va bien ...
ça me fait penser aux péages des autoroutes qu'on se tapera ad vitam eternam


Et le prix du capteur ?
Les pelloches sont pas incluses dans le prix du F6 ;)

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par cherokee » Mardi 19 Août 2008 22:00

Kayou a écrit:Et le prix du capteur ? Les pelloches sont pas incluses dans le prix du F6 ;)


salut Kayou

au risque de te choquer, le capteur maintenant c'est peanuts
regarde l'article ci-dessous : le prochain 'Blad avec 50 Mpix sera vendu 40.000 $ et le prix de gros de son capteur atteint généreusement les 1.000 $
http://www.tomshardware.com/news/kodak-hasselblad-dslr-camera,5881.html

pour le D700 si Nikon paye 200 $ à Sony c'est le bout du monde
c'est pour ça que j'ai assimilé coût des moteurs du F6+mécanique de guidage+électronique de contrôle à coût du capteur du D700+électronique autour

à 100 $ près je ne crois pas me gourer

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par Kayou » Mardi 19 Août 2008 22:02

cherokee, je pensais que ça valait nettement plus un capteur dans la mesure où le SAV Nikon fait payer le changement de capteur du D3 1200€...

Merci pour l'info ;)

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par Lesfilmu » Mardi 19 Août 2008 22:04

cherokee a écrit:oui bon le F6 avec viseur 100% et 2 bourrins capables de tirer de la pelloche à 5.5 i/s (et même 8 i/s avec le grip) il est à 2200 € prix public et 1800 € chez bkphoto
voilà pour moi le vrai prix d'un D700 avec viseur 100%
le coup (et le coût) de la R&D ça va bien ...

Et le cout du capteur ? C'est quoi ? 3€ ?

Allons... :wink:

cherokee a écrit:ça me fait penser aux péages des autoroutes qu'on se tapera ad vitam eternam

Sauf que l'autoroute, ça reste la même... :wink:

-------EDIT--------
Posté un peu vite, va vu les posts ensuite... :wink:

Déjà : c'est pas Sony que fait le capteur du D3/D700

Ensuite, les sources sures qui parlent sous le sceau du secret d'un deal dont elle ne connaissent pas les modalités, c'est une source, disons "aléatoire", voir pire... Un exemple tout con : Blad a forcément participé à la définition du produit et à sa conception (ca marche comme ça dans ce business), combien il a injecté de son côté sur ses propres deniers ? (ce qui bien entendu a un rapport direct avec le prix qu'il paie à la fin :wink:)

Enfin, en général, en SAV, les prix c'est x2... donc s'ils facturent 1200€, ca doit en couter environ 600 :wink:
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par cherokee » Mardi 19 Août 2008 22:10

désolé sur le lien cité plus haut 1.000 $ c'est l'ancien capteur 39 Mpix, mais ça change pas le raisonnement

@ Kayou
le D3 est équipé - à mon humble avis - d'un capteur à tolérances de défaut plus serrées que le D700
ensuite 1200 € TTC c'est 1000 € HT moins la main d'oeuvre moins la marge du SAV et tu as le prix du capteur
à ton avis ?

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par Lesfilmu » Mardi 19 Août 2008 22:13

cherokee a écrit:désolé sur le lien cité plus haut 1.000 $ c'est l'ancien capteur 39 Mpix, mais ça change pas le raisonnement

Le raisonnement, non, mais les valeurs données, surement un peu :wink:

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par cherokee » Mardi 19 Août 2008 23:33

salut Lesfilmu

pour en revenir au sujet du viseur je voulais simplement dire qu'au prix où il est vendu, le D700 aurait très bien pu comporter un viseur 100%
je pense que la clientèle "amateur-expert" à laquelle il s'adresse (au niveau mondial) est plus sensible à la présence d'un flash qu'à celle d'une couverture totale
et si je ne m'abuse Nikon n'a jamais fabriqué (au format 24x36) de viseur 100% avec flash intégré ?

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par eddy » Mercredi 20 Août 2008 0:00

Le prix des capteurs ne doit pas être si élevé, surtout que plus le temps passe et finalement plus le cout éventuel de la R&D est rentabilisé. Et je dis "éventuel" car les telescopes et autres satellites utilisent ces technologies depuis longtemps et vont bien plus loin en nombre de pixels... l'industrie photo ne fait que la reprendre.
Et en plus faire une capteur avec autant de pixels que la version DX, ça aide surement à conserver un prix de revient bas (et à faire monter les isos ;) )

De même pour le viseur 100%, si l'anti-poussière est le souci (je ne vois pas comment il peut cropper tout le tour de l'image d'ailleurs..) un boitier un peu plus grand aurait résolu l'affaire vu que de toute façon c'est un boitier neuf qui a été conçu. Basé sur le D300 certes, mais plus grand tout de même.. donc un peu plus pour avoir 5%, ça aurait été possible.
Reste le D3 et son prix qui baisse... et son absence d'anti-poussière.
Que faire ? Et bien d'une pierre on résoud 2 problèmes. On justifie un peu plus le prix du D3 (en plus de la rafale non bridée, des 2 slots mémoire) et on donne une place au D700... même si ce dernier est tout de même fort à l'étroit entre un D3 à 3500 euros et un D300 à 1500 euros... si le D3 et le D300 baissent, le D700 est forcé de baisser... et comme ces 2 là sont plus anciens ils baissent inexorablement.

Donc voilà un boitier qui à peine sorti voit sa cote baisser rapidement puisqu'in fine, d'un point de vue purement économique, son prix est dépendant des 2 autres boitiers Nikon de la gamme supérieure et inférieure.

Conclusion personnelle, le viseur à 95% n'est pas un drame vu que les successeurs vont vite arriver et que ce boitier aura probablement une vie "écourtée"... :(

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par Lesfilmu » Mercredi 20 Août 2008 8:14

cherokee a écrit:pour en revenir au sujet du viseur je voulais simplement dire qu'au prix où il est vendu, le D700 aurait très bien pu comporter un viseur 100%

J'avais bien compris, t'inquiète :wink:. Ton avis c'est qu'ils pouvaient à ce prix, le mien c'est qu'ils ne pouvaient pas, sinon ils auraient été au-delà de 3000€... :wink:

cherokee a écrit:je pense que la clientèle "amateur-expert" à laquelle il s'adresse (au niveau mondial) est plus sensible à la présence d'un flash qu'à celle d'une couverture totale

Tu penses ça, mais manifestement, pas Nikon (sinon ils l'auraient fait comme ça :wink:).

J'ai fait une dizaine de photos en fill-in en rando/refuge pendant mes vacances, très content de ne pas avoir eu à me trimballer le SB-600 pendant 2 jours... :wink: En même temps, je suis ravi de cadrer quasi à 100%... donc les 2 c'est bien :wink: (mais c'est plus cher...)

cherokee a écrit:et si je ne m'abuse Nikon n'a jamais fabriqué (au format 24x36) de viseur 100% avec flash intégré ?

Si on regarde ce que nikon sort depuis un an, ya plein d'autres choses qu'ils n'avaient jamais fait... (viseur 100%+Flash+APS-C, FF, 51 collimateurs, CMOS, etc...)... ca n'empêche pas de commencer un jour :wink:

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par Lesfilmu » Mercredi 20 Août 2008 8:23

Pas du tout d'accord avec ton argumentation Eddy :wink:

Comme je l'ai déjà dit :

Les baisses de prix en europe sont dues à l'euro fort, les prix en yen et en $ ne baissent pas, eux..., d'ailleurs, l'euro baisse un peu ces temps-çi, les baisses vont s'arrêter... La concurrence joue un petit rôle aussi, mais secondaire dans le cas présent (les gammes sont décalées).

J'ignore le prix de revient d'un capteur et la façon dont il est amorti, car ce sont des PARTENARIATS dont on ignore les tenants et les aboutissants... donc se pronocer là-dessus est aléatoire... pour travailler dans le domaine High Tech, j'ai quelques idées, pas suffisamment précises pour être affirmatif, mais je pense que beaucoup de gens se leurent sur la vérité économique de capteurs et sur le façon dont on calcul des prix de revient/marge/bénéfice...

Les capteurs numériques sont aussi développés dans plein d'autres produit (imagerie médicale, téléphones, camescope, etc... mais ils ne sont absolument pas conçus de la même façon, donc ne répondent absolument pas aux mêmes modèles financiers.

Ceci dit, je suis d'accord avec ta dernière phrase :wink:

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par eddy » Mercredi 20 Août 2008 8:36

Lesfilmu, concernant l'euro fort, comment expliquer que les prix baissent régulièrement en Angleterre aussi dans ce cas ? (question sincère, je ne comprends pas comment cela est possible si la seule cause de la baisse est l'euro fort)

Pour le capteur comme il est difficile de savoir qui a raison... je n'irai pas plus loin ;)

Lesfilmu a écrit:Ceci dit, je suis d'accord avec ta dernière phrase :wink:

Dommage, j'aurais aimé qu'on me prouve le contraire pour cette fois ;)

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par Lesfilmu » Mercredi 20 Août 2008 8:52

Pour l'angleterre, la livre est quasiment indexée sur l'euro, elle est à 1,5€ depuis des lustres, donc en gros "elle bénéficie aussi d'un € fort". Ce n'est pas une indexation financière, mais un lien direct du fait des échanges économiques énormes entre le UK et l'europe.

Regarde les prix sur les sites US ou japonais, tu verras que là, les prix ne baissent pas :wink:

Exemple: sur le D80, les prix US et EU baissent à peu près de la même façon... mais dans des proportion plus importantes en europe. C'est dû 1) au destcokge (Nikon baisse ses prix de cession pour vider ses stocks) 2) ça baisse porportionnellement plus en EU du fait du change. Pour le D300, il n'a pas baissé depuis 1 an aux US (1800$ HT) alors qu'il a perdu environ 300€ en europe. Nikon n'a pas bougé son prix de cession, mais l'€ a monté...

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par Lesfilmu » Mercredi 20 Août 2008 8:56

@eddy rectification :

Après relecture, j'ai confondu les posts... Non, pas d'accord avec ta dernière phrase... il n'y a aucune raison pour que le cycle s'accélère... pour le moment, Nikon reste sur ses bases habituelles : 2 ans de durée de vie en gamme expert/pro/

D200 => D300 = 2 ans
D80 => D90 = 2 ans
D2x => D3 = 2 ans

Il n'y a aucune raison que ça change pour le D700 :wink:, les cycles se sont raccourcis en entrée de gamme, mais c'est normal (boitier plus simples, acheteurs plus sensibles au "dernier sorti", etc...).

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par Lesfilmu » Mercredi 20 Août 2008 8:58

Je viens de regarder les prix US, le D300 vient de baisser de 150$, c'est la première baisse depuis sa sortie.

Je ne sais pas si c'est une promo Nikon ou une baisse de leur tarif de cession... mais il faut noter que le $ s'est un peu repris vs le yen depuis 1 mois.. :wink:

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par eddy » Mercredi 20 Août 2008 9:17

Lesfilmu a écrit:@eddy rectification :

Après relecture, j'ai confondu les posts... Non, pas d'accord avec ta dernière phrase... il n'y a aucune raison pour que le cycle s'accélère... pour le moment, Nikon reste sur ses bases habituelles : 2 ans de durée de vie en gamme expert/pro/

D200 => D300 = 2 ans
D80 => D90 = 2 ans
D2x => D3 = 2 ans

Il n'y a aucune raison que ça change pour le D700 :wink:, les cycles se sont raccourcis en entrée de gamme, mais c'est normal (boitier plus simples, acheteurs plus sensibles au "dernier sorti", etc...).

Pour moi il y en a une, le D700 n'est pas un boitier comme les autres dans le sens où il n'innove pas et est uniquement le mélange de 2 boitiers déjà bien en place, la preuve il est sorti un mois après son annonce officielle et on en trouve en stock facilement dans l'ensemble.
En clair, il aurait pu (technologiquement parlant) sortir en même temps que les D3 et D300 et il sera donc plus rapide de passer au successeur du D700.

C'est regrettable au final... :???:

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