Pixelistes

[Babaaast]

Je dispose d'un 150mm macro de chez Sigma (dont je suis très satisfait), qui me permet d'atteindre le rapport 1:1.

Je souhaiterais atteindre de plus gros rapports, je me pose alors la question du moyen pour y parvenir.


- BAGUES ALLONGES :
Le rapport de repro est un facteur entre tirage de l'objectif et focale : Rapport = Tirage / Focale.
Dans mon cas, mon objo étant un 150mm, le tirage est évidemment 150mm pour que le rapport soit de 1.
Les bagues allonges permettent d'allonger le tirage (tout en réduisant la distance de MAP).

Si j'achète un jeu de 3 bagues, communement 12, 20 et 36mm, que j'assemble tout ça à l'arrière de mon objo, j'atteindrai un rapport de : (150 + 12 + 20 + 36) / 150 = 1.45:1
Pas mal mais moins important qu'avec un 50mm par exemple.


- EXTENDER
L'extender permet de multiplier la focale, la distance mini de MAP ne sera pas changée mais le rapport de grossissement va bien sur augmenter.
Défaut : perte (légère ?) de qualité.

La par contre je ne connais pas la formule qui régit ça, est-ce aussi simple que 1 x 1.4 = rapport de 1.4:1 ?... je ne sais pas...


J'ai écarté les bonnettes car j'ai un à-priori (donc peut-être faux) sur la qualité, de même pour le soufflet à cause de son usage "exclusif".


Je reviens sur ma question et fait appel éventuellement à ceux qui ont testé les diverses solutions :
quel est le meilleur compromis entre ces deux pour augmenter le rapport de repro d'un objo pour la macro, et quels avantages peut-on tirer des extenders par rapport aux bagues ? Connaissez-vous la formule de calcul avec les extenders ?

Merci !

[Numerica]

Si tu utilises un convertisseur de focale (x2), par exemple, tu vas mutiplier par 2 ta focale et ton rapport de reproduction par 2.

Ceci au risque de perdre un tout petit peu en qualité (fonction surtout de la qualité du doubleur et de la qualité d'origine de ton objectif).

[cherokee]

pour l'extender +1 avec Numerica

pour les bagues allonge ta formule est bonne mais la focale de la plupart des objectifs macro baisse avec le tirage interne
par exemple avec un Nikkor 105 AF j'atteins le rapport 2:1 avec une PN-11 + PK-13 soit seulement 52,5+27,5=80 mm

dernier point - je l'ai vérifié maintes fois - un objectif macro donnant directement le rapport 1:1 travaille mieux avec un extender qu'avec des bagues allonge
pour faire court l'objectif est conçu et optimisé pour focaliser à une certaine distance de son centre optique,
la bague allonge recule le foyer image et amène au minimum de la courbure de champ
l'extender lui, s'il perd un peu en définition, laisse l'optique travailler dans ses conditions normales

j'essaierai d'illustrer ça ce soir ...

[Babaaast]

Super ! Merci à tous les 2 pour vos réponses.

Je n'avais pas pensé au tirage interne variable Cherokee, bien vu, la formule n'est pas exacte alors.
Pour ce qui est de ton expérience avec les extenders, c'est exactement le genre d'infos qui me manquaient.
Grosso modo les pertes engendrées par un extender seraient plus négligeables qu'avec des bagues allonges ?...

J'attend les illustrations avec impatience.

Merci encore !

[cherokee]

salut babaaast

voilà donc les résultats du 105 AFD au rapport 2:1, soit avec un doubleur TC 201, soit avec les 2 bagues=80mmm
bien que j'aie pris la meilleure sur 5 photos dans chacun des montages, je n'ai pu faire mieux avec les bagues ...

ceci dit l'objectif est à pleine ouverture ; à f11 la diiférence s'estompe ...

par contre si tu veux encore monter en rapport sans investir dans un soufflet, là tu seras obligé de prendre des bagues et un grand angle inversé

un petit bout de carte Michelin :

[Babaaast]

Effectivement c'est flagrant !

Merci pour ces 2 exemples, je crois que je vais m'orienter vers un extender Sigma X1.4 plutôt que le jeu de bagues Kenko (dommage que l'extender Nikon ne soit pas compatible mécaniquement avec mon 150mm Sigma... )

Merci beaucoup !

[Numerica]

Tiens nous au courant de test tests Babaaast, merci.

[Shalomi]

Bonsoir,
J'avoue ne pas tout avoir compris en particulier sur ce qu'est le tirage.
Avec mon objectif, je n'arrive pas à savoir ce que je vais obtenir avec l'extendeur ou les bagues allonges.

Je souhaite commencer la macro et il y a 3 points sur lesquels je ne peux pas transiger

1 - j'ai un sigma 18-200 DC et je ne souhaite pas un second objectif ( voir point 2 )
2 - j'ai peu de sous
3 - je voudrai un bon grossissement

Merci de votre aide

[Stephane M.]

attention le X2 sigma frotte légérement avec le 150macro.

[cherokee]

salut shalomi

le tirage c'est tout simplement la distance entre le centre optique de l'objectif et le capteur
pour grossir le sujet photographié il faut s'en rapprocher et augmenter ce fameux tirage
les objectifs classiques ont un tirage limité ; ton objectif par exemple ne permet pas de t'approcher à moins de 50 cm environ ; les objectifs macros ont eux un tirage très important qui leur permet de s'approcher jusqu'à moins de 10 cm pour certains
dans ton cas je te déconseille les bagues-allonge ou les extendeurs qui te feront perdre beaucoup de luminosité
par contre tu peux monter une sorte de loupe se vissant à l'avant comme un filtre, qui s'appelle une bonnette ; ces loupes sont plus ou moins fortes, leur puissance est exprimée en dioptries ; une bonnette de +3 dioptries te permettrait déjà de prendre des insectes ou des fleurs avec un bon grossissement
voir exemple sur ce site, bonnettes Hoya de diamètre 62 mm pour toi
http://www.hypercamera.fr/shopdisplayproducts.asp?id=189&cat=Lentille+Additionnelle+MACRO

[Shalomi]

Merci de cette indication.
si je comprends bien, avec une bonnette, je vais pouvoir diminuer la distance entre l'objectif et l'objet à photographier.
Mais qu'en est-il de se fameux rapport que je lis partout et devant être proche de 1/1.

Comme pour mes études au cours desquelles la partie théorique ne valait jamais la partie pratique, il faudrait que je trouve un moyen d'essayer sur mon objectif cette bonnette afin de savoir si c'est bien cela que je cherche.

Par contre, comme une loupe, n'y a t'il pas des déformations sur les bords ?

Merci encore de l'aide, je continue à lire, et à essayer de me mettre plein de choses dans la tête.

[cherokee]

si je comprends bien, avec une bonnette, je vais pouvoir diminuer la distance entre l'objectif et l'objet à photographier..

exact, la bonnette est un des moyens possible ; elle a l'avantage de pratiquement pas faire perdre de luminosité, alors qu'avec les bagues tu en perds très vite

Mais qu'en est-il de se fameux rapport que je lis partout et devant être proche de 1/1

ah! le fameux rapport 1:1 !! il veut dire que l'image du sujet sur le capteur a la même taille que le sujet lui-même ; ton capteur a une longueur de 24 mm ; suppose que tu photographies une abeille de 24 mm de long ; si tu es au rapport 1:1 l'image de l'abeille sur le capteur aura la même taille soit 24 mm et donc prendra toute la largeur du capteur ; quand tu vas ouvrir ta photo en plein écran, cette abeille va mesurer 30cm !

si tu es au rapport 1:2 ton abeille mesurera 12 mm sur le capteur et 15 cm à l'écran, c'est déjà pas mal !

inversement si tu es au rapport 2:1 tu n'auras que la moitié de l'abeille sur ta photo etc ...

Comme pour mes études au cours desquelles la partie théorique ne valait jamais la partie pratique, il faudrait que je trouve un moyen d'essayer sur mon objectif cette bonnette afin de savoir si c'est bien cela que je cherche.

là je n'ai pas d'adresse mais un autre pixeliste va peut-être t'aider ?

Par contre, comme une loupe, n'y a t'il pas des déformations sur les bords ?

si un peu dans les angles mais c'est rare qu'en macro le sujet net s'y place ; bien sûr à déconseiller en reproduction de documents
c'est sûr qu'à un moment il faut accepter un compromis entre budget, perte de luminosité etc !!

@+

PS-un site très instructif ... et photos superbes !
http://www.naturepixel.com/technique.htm

[Shalomi]

Géniale ces explications.
Compte tenu d'un tour rapide pour regarder les prix des allonges et bonnettes, je pense que mes débuts vont se faire avec ces dernières. J'espère simplement que la boutique que je trouverai me permettra un petit essai avant.
Je vais chercher sur Paris

Un ENORME MERCI de l'aide apportée

[cherokee]

salut shalomi

pour les bagues-allonge indépendemment du prix, tu vas très vite perdre 2 diaphs ce qui t'amènera à f7 mini, conséquence l'AF va décrocher et viseur grisou ; or en macro compte tenu de la très faible profondeur de champ, la mise au point est très critique

pour le choix d'une bonnette je te conseille de rester modeste ; je crois que ça serait une erreur de vouloir immédiatement grossir excessivement ; avec +3 dioptries tu devrais t'approcher du rapport 1:2 avec lequel on peut déjà faire de très jolies choses
ensuite probablement tu t'orienteras vers un objectif macro qui pourra te donner le rapport 1:1 direct

quand tu iras faire tes essais en magasin, munis toi d'une règle graduée ; en observant ce que tu cadres dans ton viseur tu pourrras savoir immédiatement à quel rapport de reproduction tu te trouves

au rapport 1:1 tu cadres env. 24 mm soit 2,4 cm
au rapport 1:2 tu cadres 4,8 cm
au rapport 1:3 tu cadres 7,2 cm
etc

[Shalomi]

Merci beaucoup, j'y vais demain et vous tien au courant peut-être avec mes premiers essais