Inscrit le: 28 Oct 2007 Messages : 148 Localisation: Compiègne
Posté le: Mardi 20 Mai 2008 9:21 Sujet du message:
Cette histoire de surex fait sans doute autant de bruit* car nombreux sont ceux qui pensent qu'il suffit de quelques réglages de bases pour avoir la photo parfaite.
Personnellement je m'en accomode trés bien et j'arrive à obtenir de bons résultats en matricielle. Je règle à -0.7il la plupart du temps et cela passe trés bien.
Inscrit le: 25 Fév 2008 Messages : 8 Localisation: Val de Marne
Posté le: Mardi 20 Mai 2008 9:46 Sujet du message:
Bonjour,
J'ai suivi de loin ces débats de surex (65 pages !) et de près ce nouveau topic qui en débat encore. Je peux vous rapporter que j'ai constaté ce pb d'expo: soit de la sous-ex, soit de la surex ! Et pourtant, malgré des réglages differents faits un par un (matricielle, spot, pondéré, correction d'expo, etc ...), le problème d'exposition* (est) était toujours là. Une photo en exterieur (avec contraste*) était trop sous-ex, j'ai voulu débouché au flash*, c'était carrement surex ! Ce pb, je l'ai (eu) aussi bien avec un ciel bien gris voire pluvieux qu'en plein soleil ou bien contrasté (genre contre-jour). Resultat: le boitier est parti au SAV Nikon pour test qui a finalement constaté le problème (ouf, cela ne venait pas de moi). Ce boitier est maintenant en réparation.
J'ai eu un D40X l'année dernière pour un voyage au Japon et je n'ai pas rencontré de tels problèmes. J'ai eu le D80 à Noel et mes 1.eres photos ont étéfaites durant le carnaval de Venise (3 jours de grisaille et de bruines, puis du côté d'Albi/Fijeac, plein soleil). Je pense que ce boitier est un tès bon boitier mais que le pb d'expo est son véritablement talon d'Achille. Et ce n'est pas que moi qui le dit au vu de ces topics et differentes revues ! Je vous tiens au courant des prochains resultats.
Inscrit le: 13 Oct 2006 Messages : 506 Localisation: Alpes de Haute Provence
Posté le: Mardi 20 Mai 2008 11:36 Sujet du message:
Il n'y a pas de truc, il faut juste regarder comment l'engin fonctionne. C'est vrai pour le D80 comme pour tous les appareils que j'ai eu.
La matricielle du D80 a deux caractéristiques qu'il faut prendre en compte:
1) l'expo est calée à droite comme le rappelle Nicco plus haut. C'est recommandé par de nombreux expert (Voir "Expose to the right" sur Luminous Lanscapes par ex.). Cela a l'avantage d'assurer des détails et peu de bruit* dans les parties sombres de l'image. L'inconvénient est que si le contraste* dépasse les capacités du capteur* les parties claires (ciel typiquement) seront surexposées. La dynamique du capteur* est une donnée fixe, c'est au photographe de décider ce qu'il veut garder et ce qu'il sacrifie. On peut trouver ce réglage à droite trop marqué et mettre une correction d'expo permanente. J'utilise -0.3 ou -0.7 selon la scène.
2) la matricielle est fortement pondérée sur la partie centrale inférieure du viseur. Les ingénieurs de Nikon pensent que c'est là que se trouve le sujet d'intérêt (il faut avouer que c'est souvent le cas : mon chien, ma wouature, ma femme, mon rosier etc) et cette pondération assure une bonne expo (= comme un gris 18%) de ce qui ce trouve là.
Pour voir comment cela marche mettez vous en mode A* et visez le paysage devant vous appuyant légèrement sur le déclencheur. Mettez le collimateur* actif d'abord au bas de l'image vous verrez par ex. f2.8 1/400. Remontez lentement le collimateur* dans le scène: 1/400, puis 1/500 et soudain, vers la ligne d'horizon 1/600 puis 1/800, 1/1000. C'est le moment où le ciel commence à être pris en compte. Vers 1/800 appuyez la touche AEL, recadrez et déclenchez. L'avant plan sera plus sombre mais le ciel montrera des détails... s'il y en a. S'il est uniformémént gris ou bleu il le restera bien sur.
On peut régler dans le menu la touche AEL en ON/OFF ce qui est plus pratique que de laisser le pouce dessus pendant qu'on recadre.
J'ai aussi affecté la mesure spot à la touche Func. Quand on appuye la touche et qu'on dirige le collimateur* vers différentes parties de la scène on voit l'expo "idéale" pour cette partie: 1/400 pour le visage, 1/250 pour le rosier à droite, 1/800 pour les nuages, etc... Et là vous décidez de favoriser le visage, le nuage, le rosier etc..
Shooter en Nef augmente fortement la latitude d'expo et permet de faire des choix à posteriori. On peut corriger facilement de -1.5 à + 1.5 IL, et les outils courbes sont là pour éclaircir les parties trop sombres ou donner du relief au ciel.
Tout ça n'est pas particulier au D80, lisez les fils D70, D200, D300 ou allez sur un forum Canon, vous verrez "mon Ixus faisait de meilleures photos" etc...
Francis
PS J'utilise assez souvent le 105/2.5 ou le microNikkor 55/2.8 qui sont tout manuel (pas d'AF et pas d'expo). C'est étonnamment facile de bien exposer: on fait une photo à 1/100, F8 et 100 ISO*, on regarde l'écran, on corrige. En deux coups c'est fait.
Inscrit le: 30 Déc 2006 Messages : 1086 Localisation: Var
Posté le: Mardi 20 Mai 2008 11:51 Sujet du message:
Cytochrome a écrit:
Il n'y a pas de truc, il faut juste regarder comment l'engin fonctionne. C'est vrai pour le D80 comme pour tous les appareils que j'ai eu.
La matricielle du D80 a deux caractéristiques qu'il faut prendre en compte:
1) l'expo est calée à droite comme le rappelle Nicco plus haut. C'est recommandé par de nombreux expert (Voir "Expose to the right" sur Luminous Lanscapes par ex.). Cela a l'avantage d'assurer des détails et peu de bruit* dans les parties sombres de l'image. L'inconvénient est que si le contraste* dépasse les capacités du capteur* les parties claires (ciel typiquement) seront surexposées. La dynamique du capteur* est une donnée fixe, c'est au photographe de décider ce qu'il veut garder et ce qu'il sacrifie. On peut trouver ce réglage à droite trop marqué et mettre une correction d'expo permanente. J'utilise -0.3 ou -0.7 selon la scène.
2) la matricielle est fortement pondérée sur la partie centrale inférieure du viseur. Les ingénieurs de Nikon pensent que c'est là que se trouve le sujet d'intérêt (il faut avouer que c'est souvent le cas : mon chien, ma wouature, ma femme, mon rosier etc) et cette pondération assure une bonne expo (= comme un gris 18%) de ce qui ce trouve là.
Pour voir comment cela marche mettez vous en mode A* et visez le paysage devant vous appuyant légèrement sur le déclencheur. Mettez le collimateur* actif d'abord au bas de l'image vous verrez par ex. f2.8 1/400. Remontez lentement le collimateur* dans le scène: 1/400, puis 1/500 et soudain, vers la ligne d'horizon 1/600 puis 1/800, 1/1000. C'est le moment où le ciel commence à être pris en compte. Vers 1/800 appuyez la touche AEL, recadrez et déclenchez. L'avant plan sera plus sombre mais le ciel montrera des détails... s'il y en a. S'il est uniformémént gris ou bleu il le restera bien sur.
On peut régler dans le menu la touche AEL en ON/OFF ce qui est plus pratique que de laisser le pouce dessus pendant qu'on recadre.
J'ai aussi affecté la mesure spot à la touche Func. Quand on appuye la touche et qu'on dirige le collimateur* vers différentes parties de la scène on voit l'expo "idéale" pour cette partie: 1/400 pour le visage, 1/250 pour le rosier à droite, 1/800 pour les nuages, etc... Et là vous décidez de favoriser le visage, le nuage, le rosier etc..
Shooter en Nef augmente fortement la latitude d'expo et permet de faire des choix à posteriori. On peut corriger facilement de -1.5 à + 1.5 IL, et les outils courbes sont là pour éclaircir les parties trop sombres ou donner du relief au ciel.
Tout ça n'est pas particulier au D80, lisez les fils D70, D200, D300 ou allez sur un forum Canon, vous verrez "mon Ixus faisait de meilleures photos" etc...
Francis
PS J'utilise assez souvent le 105/2.5 ou le microNikkor 55/2.8 qui sont tout manuel (pas d'AF et pas d'expo). C'est étonnamment facile de bien exposer: on fait une photo à 1/100, F8 et 100 ISO*, on regarde l'écran, on corrige. En deux coups c'est fait.
Inscrit le: 13 Oct 2006 Messages : 506 Localisation: Alpes de Haute Provence
Posté le: Mardi 20 Mai 2008 12:28 Sujet du message:
nicco a écrit:
fafa a écrit:
Alors ce qui m'echape c'est pourquoi tant de bruit* si tout est aussi simple?
fafa
c'est aussi une bonne question
Oui c'est une bonne question! Je crois qu'il y a un indéniable "effet forum". Les vieux comme moi (premier Focasport en 1958...) ont une longue habitude de photos mal exposées, même après l'apparition des cellules incorporées. On se disait la prochaine fois je ferais attention, je prendrais une pellicule moins sensible, etc.. L'idée que ce pouvait être la faute de l'appareil ne m'effleurait pas. Maintenant qu'on a lu x posts disant le "D80 surexpose" c'est le contraire, l'idée que c'est le photographe qui est responsable de ses choix de prise de vue n'effleure personne semble-t-il. Il y a des forums où expo/D80 n'est presque jamais évoqué.
Quelles que soient la multiplication des modes et la pub faite autour, l'expo revient quand même toujours à définir une seule et unique valeur A/F pour traduire la dynamique d'une scène. En face il ya la dynamique du capteur* qui n'en peut mais. Il n' y a pas de chausse-pied pour faire rentrer l'une dans l'autre.
Peut-être verra-t-on bientôt des expo vraiment multizones avec les photosites "sombres" plus amplifiés que les moyens eux-mêmes plus amplifiés que les clairs (un peu à la D-lightning).
Mais qui voudra d'une image avec une bouillie d'expo qui uniformise et limite les contrastes? Pas moi.
Inscrit le: 10 Juin 2007 Messages : 238 Localisation: Belgique
Posté le: Mardi 20 Mai 2008 23:30 Sujet du message:
Citation:
Alors ce qui m'echape c'est pourquoi tant de bruit** si tout est aussi simple?
fafa
Peut être que le D80 est un boitier trop compliqué pour certains ?
En ce qui me concerne et dans des situation e x t r ê m e s il arrive parfois que les hautes lumières clignottes à vive allure sur mon écran de contrôle.
C'est assez simple à corriger mais bien souvent l'erreur ne vient pas de mon boitier mais de moi même !!!!!!!!
Alors, au lieu de parler dans le vide, pour certains, qui disent qu'ils n'ont que des problèmes, que ces gens postent des photos avec exifs et nous verrons bien.
Je suis sûr de tomber sur l'une ou l'autre mesure spot mal utilisée ou l'un ou l'autre réglage mal métrisé. Ce forum pullule de ce genre d'erreur (que je fais aussi, hein!)
Mon petit neveu utilise un appareil jetable, c'est simple d'utilisation et il ne surexpose pas.... peut être la solution ?
Boîtiers : - D80 Objectifs : - Nik 18-135 mm f/3,5-5,6 AF-S IF-ED DX - Sig 50mm f/2.8 macro EX Autre(s) : Canon AE1 - Canon EOS 350 - Olympus C4000 - Monopode Vanguard (génial!)
Posté le: Mercredi 21 Mai 2008 7:45 Sujet du message:
nicco a écrit:
tiens encore une petite chose
il y a sur le forum du D200 (juste en dessous)
un post "dur dur les contrastes"
qui evoque le meme soucis
pourtant la mesure du D200 est unanimement reconnue comme excellente
alors .....
Absolument, comme je l'évoquais plus haut.
J'ai eu en prêt un D200 pendant 3 semaines. Après ce que j'avais lu, je me disais "fini les problèmes d'expo".
Eh bien non! C'était même encore pire, car le D200 ne réagit pas tout à fait comme le D80. Du coup, j'avais perdu tous mes repères et ça n'a pas été simple. Mais ce que j'en ai retenu c'est :
- mal réglé, le D200 surexpose
- la matricielle, sans correction, surexpose aussi les ciels gris (un peu moins que le D80 dans l'ensemble, mais quand même)
Comme tout appareil, le D80 a un comportement qu'il faut comprendre pour savoir le gérer. ça prends un peu de temps au début, mais après, comme les réactions sont reproductibles et donc prévisibles, on le gère très bien sans même y penser. _________________ Mon blog Boîtiers : - D80 Objectifs : - Nik 18-135 mm f/3,5-5,6 AF-S IF-ED DX - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 70-300 mm f/4,5-5,6G AF-S VR IF-ED Autre(s) : Diffuseur Lumiquest softscreen- Panasonic Lumix FX-33
Boîtiers : - D80 - F801 Objectifs : - Nik 24mm f/2.8D AF - Nik 50mm f/1.8 AF - Nik 85mm f/1.8 AF Flashes : - SB 23 - SB-27 Autre(s) : - SanDisk Extreme III 2 Go plus une Epouse, un Fils, Une Harley Davidson et un Terre-Neuve (ça compte ?)
Posté le: Mercredi 21 Mai 2008 14:31 Sujet du message:
fafa a écrit:
Alors ce qui m'echape c'est pourquoi tant de bruit* si tout est aussi simple?
fafa
Au-delà de la technique elle-même...très certainement que l'explosion du multimédia à ouvert les portes à nombre de personne pour qui, jusque là, la photo n'était que "je clic, je développe, et j'ai une photo". Alors que s'essayer au reflex*, c'est autre chose. La photo est belle et bien en art, et j'entends pas là qu'il existe une vraie technique à maîtriser. Elle n'est pas dans cette dimension très dans l'air du temps du plaisir immédiat, de la consommation facile, mais elle demande un certain effort tant sur la technique, que sur l'éducation de notre oeil, pour arriver à un résultat qui soit déjà au niveau individuel correcte.
Ce n'est pas parce que l'on investit dans un appareil réflex à plusieurs centaines d'euro, que c'est du "fastfood". Je sais voilà un tout autre débat, mais je crois qu'il y a un peu de cela, aussi, dans tout ce bruit*.
C'est humblement que j'écris cela, car mes images n'aucune prétention, si ce n'est celle d'un loisir et d'un passe-temps. _________________ Si mes photos sont mauvaises...ce n'est pas de la faute à mon matériel ;-) !!! Boîtiers : - D80 Objectifs : - Nik 18-70mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S DX - Sig 30mm f/1.4 EX DC HSM - Tokina 12-24 f/4 ATX Pro Autre(s) : MB-D80
Sac Crumpler The Daily XL
Sac Crumpler Pretty Boy Back Pack
Posté le: Mercredi 21 Mai 2008 15:32 Sujet du message:
Yann69, tu as absolument raison.
Cet effet "marketing" comme je l'appelle est certainement aussi grandement impliqué dans cette polémique.
On connais la même chose en informatique. Les gens achètent un PC aujourd'hui pour aller sur internet et en formation ils veulent "faire de l'internet". Le problème, c'est que la plupart du temps ils ne savent même pas utiliser le clavier
La pub et les vendeurs nous font croire que les évolutions technologiques vont nous faciliter la vie. Et s'il y a une part de vérité là dedans, il y a aussi la partie immergée de l'iceberg qui elle n'est pas aussi facile. Et surtout, on évite d'en parler pour ne pas faire fuir le client... _________________ Mon blog Boîtiers : - D80 Objectifs : - Nik 18-135 mm f/3,5-5,6 AF-S IF-ED DX - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 70-300 mm f/4,5-5,6G AF-S VR IF-ED Autre(s) : Diffuseur Lumiquest softscreen- Panasonic Lumix FX-33
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum Vous ne pouvez pas créer un évènement de calendrier dans ce forum
Portail
Forum
Album
Annuaire
Règlement
Lexique
Profil
Calendrier
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Rechercher
Connexion
S'enregistrer
