Sujet: Micro-Nikkor AF-S 105mm f/2.8G IF ED VR [Topic général] ~

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par Amaniman » Mercredi 22 Février 2006 21:53

JeanDa a écrit:Oui le VR et aussi la mise au point interne fait perdre un peu de piqué. Mais sur le 70-200 cela ne me gêne pas du tout :lol:


Merci JeanDa.
Si la mise au point interne est aussi censée faire perdre un peu de piqué alors je ne m' en fais pas : je n' ai jamais remarqué ça sur mon 28/70 (qui est IF).

Amaniman

par Slo » Mercredi 22 Février 2006 23:16

Moi il y a un truc qui me chiffone avec ce super 105 mm, c'est qu'il n'y a pas de bague de diaphr. Même si celle-ci n'est plus utile avec les derniers boîtiers Nikon elle est tout de même incontournable avec des bagues allonges ou encore un souflet. Je ne parle même pas de ceux qui aimeraient bien aussi mettre ce 105 sur un boîtier argentique. :(

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par M@kro » Jeudi 23 Février 2006 7:49

comment ca prouve trop ce que je dis.
Le VR ne fait pas perdre de qualité aux verres utilisés, la mise au point interne non plus. Donc le piqué n'est pas touché par ces 2 technologies.
Comme quoi :lol:

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par Cédric » Jeudi 23 Février 2006 8:05

Bonjour à tous !!!

Le VR II est beaucoup plus efficient que son prédecesseur VR, d'une part, d'autre part, même le VRII fait EN PRINCIPE perdre un peu en micro contraste (piqué subjectif) mais quand je vois sur une optique aussi moderne, c'est à dire le 200 VR f2, la baisse de piqué est presque necessaire afin de ne pas enterrer TOUS les objectifs de la terre :wink: !

La conception ultra moderne de ces deux optiques fait que tous est integré au mieux possible, et que le piqué est déjà tellement d'extrème haut niveau, mieux ne servirait à rien, en resumé ...

Enfin, les tous meilleurs objectifs sur PB6 ou PB4, ce sont les 105 2.8 AIS, 55 2.8 AIS et surtout, le top du top, le 20 mm f4 AI inversé sur le soufflet avec bague d'inversion Nikon BR2A !!!

Ce matos AI/AIS se trouve d'occase pas cher, donc .......

Amitiés, Cédric.

Ps : Fred, je crois en effet que tu l'auras avant :)

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par Austin » Jeudi 23 Février 2006 18:13

Je m'éloigne un peu mais j'aimerai juste répondre à ça :


Cédric a écrit:Je ne comprends pas que lorsqu'un grand fabricant sorte un produit mieux que l'ancien et moins cher, on trouve encore à râler, ce doit être la problématique du verre à moitié vide ou a moitié plien :roll: ?



Il y a dix ans j'aurai entièrement soutenu ton opinion, mais aujourd'hui Internet nous permet non seulement de constater les différences de prix, mais également d'en profiter, car grâce à l'UE, nous avons des droits.

Pour répondre à ta phrase, je ne comprend pas, moi, qu'on tente de nous faire payer plus cher, et qu'on utilise pour cela des contraintes qui sont parfaitement illégales. :evil:

Nikon France croit protéger son marché avec sa garantie nationale.
Or cette garantie nationale n'a aucune valeur.
Si on achète en Allemagne un 105 2.8, et que ce modèle est également vendu en France, alors le représentant légal de la marque (s'il existe, et là c'est le cas) est tenu de réparer le modèle en question.
Refuser ça, c'est aller à l'encontre des règles du marché commun.
Tout le monde critique l'Europe, mais il semble qu'on en oublie les bénéfices.

Volkswagen a dû payer en 2000 quelques 90 Millions d'Euros parce que la société avait demander à ses concessionnaires de ne pas prendre sous garantie les réparations des modèles venant d'Italie...où de nombreux allemands étaient allés acheter leur VW...20% moins chère.

Et si je prend l'Allemagne comme exemple, c'est parce que ce pays connait le même système d'intermédiaires que le notre, que le marché de la photo est proche du notre, et que la TVA est également similaire à la notre (16%). Je ne parle pas non plus du taux d'imposition, ou des prix de l'immobilier.

Tout ça pour dire que ceux qui ne passent pas par un revendeur physique n'ont aucun intérêt à acheter en France.
Parce qu'à la limite, si l'on profite des conseils d'un revendeur, de ses services et de sa proximité, il est largement concevable de payer plus cher.
Néanmoins pour ceux qui comme moi ne mettent jamais les pieds chez un revendeur, je cherche le prix le plus bas, je sais que quoiqu'il arrive, Nikon réparera...:)

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par M@kro » Jeudi 23 Février 2006 22:01

C'est simple ... et compliqué à la fois alors ...
soit on monte tous les prix pour etre identique à la France.
Mais tu auras derrière toute la colère des habitants d'autres pays.
(mais pas celle des marques qui gagneront encore + d'€)
soit tu diminues tous les prix à un seuil minimum (sur quelle base ?)
et là, les marques peuvent déposer le bilan
(un polonais payera bien moins cher ses Nikon)

Après, selon la code de la conso francaise, c'est le vendeur qui est responsable de la garantie en 1er lieu.

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par M@kro » Jeudi 23 Février 2006 22:32

Ancien Membre a écrit:C'est sûr ça :?: C'est pas plutôt la première année :?::!:
Parce que le fabriquant lui, c'est à vie (vices).

Pour la 1ère année, en général oui. après faut voir le code de la conso.
pour les vices cachés, ca je sais pas trop, mais disons que si vice caché avéré, la marque se doit de réagir.

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par Sevgin le viking » Jeudi 23 Février 2006 23:30

Parce que c'est vous et pour la 154444122eme fois.

En France, le 1er responsable de la garantie est le vendeur et non la marque ( art 1603 du Code civil).
Les garanties de conformité ou encore de vices cachés implique le vendeur. ( decret du 17/02/2005 ou art 1641 et suivants du code civil).

Par contre on peut engager la responsabilité de la marque, où de n'importe qui dans la chaine de vente ( importateur, vendeur, grossiste...) lorsque ça concerne l'obligation de sécurité ( loi de mai 1988)
( exemple la campagne de rappel des batt. nikon).

Donc pour le reste, la garantie internationale d'une marque n'est purement qu'une garantie commerciale et contractuelle.

Donc si vous traitez avec xxx.germany, xxx.france n' a rien contracté avec vous. ( et s'il le fait, c'est par rapport à sa politique commerciale, on par question de droit)

Pour les Bagnoles: on oublie souvent de préciser que c'est une dérogation de Bruxelles.... "derogation!!!"

*****

Alors rien ne vous interdit, et m^me c'est le principe de l'Europe, d'aller acheter où vous souhaitez mais de là à contraindre une sociéte dont vous n'êtes pas client à remplir des obligations alors que c'est un autre qui s'est engagé...

mais c'est vous qui voyez, y en a qui ont essayé!

******

pour les prix, souvent on compare un prix hors taxe ou celui d'un discounter face à à un prix officiel, alors comparer ce qui est comparable...
et une différence de prix n'est pas seulement du à la tva, mais aussi à la répercussion des charges fixes ( fiscales, sociales, divers....) multiplié par le nombre d'intermédiare:

les charges fixes de chaque pays se repercutent chez chaque intermédiare et s'additionnent dans le prix final.

Ex: si on a le prix de cession de la plateforme européenne à 1000€ à ses filiales:
le Pays A: 1000€ + marge importateur 15% + marge vendeur +15% = 1322.50€ hors taxes.
le Pays B: 1000€ + marge importateur 20% + marge vendeur +20% = 1440.00€ hors taxes.
le Pays C: 1000€ + marge importateur 25% + marge vendeur +25% = 1562.50€ hors taxes.

Voilà 1322.50, 1440.00 ou 1562.50 aprés on rajoute la tva qui est différente dans chaque pays.

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par el gato » Vendredi 24 Février 2006 7:40

Austin a écrit:
Nikon France croit protéger son marché avec sa garantie nationale.
Or cette garantie nationale n'a aucune valeur.
Si on achète en Allemagne un 105 2.8, et que ce modèle est également vendu en France, alors le représentant légal de la marque (s'il existe, et là c'est le cas) est tenu de réparer le modèle en question.
Refuser ça, c'est aller à l'encontre des règles du marché commun.
Tout le monde critique l'Europe, mais il semble qu'on en oublie les bénéfices.


Pourquoi Nikon France ? Il me semble que la gestion de Nikon est européenne, non... Toute l'europe de Paris à Varsovie est approvisionnée via les Pays-Bas. Et la garantie pour ces appareils est valables sur ce même territoire. Je peux déposer mon SB600 acheté à la Fnac chez Nikon Pologne, avec sa garantie européenne il sera pris en charge sans aucun soucis... et reciproquement.
Par contre, un appareil acheté en France (ou en Allemagne) via le grey market, lui, ne sera pas pris en garantie ni en France ni ailleurs en europe.
Et quelque part, cela semble logique qu'un fabricant qui engage des couts (importation, reseau de distribution, servive apres vente dans chaque pays, site web traduit et adapté....) impose des prix publics et des règles de garanties limitées aux produits achetés via son réseau officiel...
Quant aux prix publics différents d'un pays à l'autre, cela est parfaitement expliqué au dessus par des marges différentes, des TVA différentes (à l'intérieur de l'Euope), des coûts d'appro également differents par exemple....

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par Cédric » Vendredi 24 Février 2006 8:15

Merci Sevgin de ces précisions importantes !

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par Fred_pol » Vendredi 24 Février 2006 9:20

Merci messieurs pour toutes ces precisions mais je vous rappelle qu'il s'agit d'un post sur le 105 Micro Nikkor 2.8 AFS VR II !!!

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par mtt » Vendredi 24 Février 2006 17:53

SLO a écrit:Moi il y a un truc qui me chiffone avec ce super 105 mm, c'est qu'il n'y a pas de bague de diaphr. Même si celle-ci n'est plus utile avec les derniers boîtiers Nikon elle est tout de même incontournable avec des bagues allonges ou encore un souflet. Je ne parle même pas de ceux qui aimeraient bien aussi mettre ce 105 sur un boîtier argentique. :(


Cela revient-il a dire que cet objectif ne pourra jamais etre utilise avec des bagues allonges? ou simplement que ce n'est pas possible avec les bagues qui existent maintenant et qu'il faut s'attendre a un nouveau modele de bagues dediees?

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par mtt » Vendredi 24 Février 2006 19:03

Ancien Membre a écrit:Cela veut dire que quelque soit le système, il faudra impérativement qu'il permette le passage de tous les signaux électriques transmis de et ver l'objo !


OK. Et j'imagine que ce systeme n'existe pas encore?
Merci pour la precision Ancien Membre,
@+

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par Job.1 » Vendredi 24 Février 2006 19:56

Désolé de vous contredire mais la plupart des bonnes bagues allonges ont tous les contacts requis pour marcher avec ou sans bague de diaph sur l'objectif :wink:

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par M@kro » Vendredi 24 Février 2006 20:12

Celà veut dire aussi que bcp de gens n'utilisent pas l'objectif avec des bagues nikon :mrgreen:

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