Sujet: Micro-Nikkor AF-S DX 85mm f/3.5G ED VR [Topic général] ~

[glouglou]

Bien que sur que la luminosité diminue avec les objectifs "classiques" et même plus qu'avec les objectifs à mise au point interne puisque la focale ne change pas.

La différence est qu'ils n'affichent pas cette baisse de luminosité.

[lviatour]

Ok. Et c'est vraiment le diaphragme qui se ferme ou est-ce que le chiffre monte en rapport avec une perte de luminosité?

Non la focale elle aussi bouge, je ne sais pas exactement comment....

[glouglou]

Tiens voilà un photo sous-marine prise avec un D300 et un 60 AFD. Non recadré

Vers 15m de profondeur avec deux flashs

Il s'agit de deux vers "arbre de noël' qui vivent sur des coraux (sans doute au rapport 1/1) en bénéficiant du coef. de refraction de 1.33 de l'eau (ce qui nous fait donc un rapport 1,33/1).

Si le 85vr a vraiment la distance de travail annoncé il finira dans mon caisson et dans celui de beaucoup de photographes sous-marin d'autant que sa longueur est la même que celle du 60 AFD en extension maxi et qu'il entrera pile-poil dans les couteux hublots macro des caissons ...

[nahik]

Intéressante cette petite discussion du soir.
glouglou, tu sous entends que la distance de travail de ce 85 le rendrait aussi lumineux qu'un f/2.8 qui se déploierait?

[glouglou]

Non pas du tout! Je n'ai aucune idée sur ce point. Je précise juste que la luminosité de tous les objectifs macro diminuent quand le grandissement augmente.

Dans le cas d'un objectif ultra-classique c'est à dire ou tout le bloc optique avance (je ne pense pas qu'il en existe encore en production) cette diminution est de deux dia un ancien et très bon 2,8 105 AI-S ayant donc une ouverture effective de 5,6 au rapport 1/1 (avec la bague PN-1 si je me souviens bien).

Le 2,8 105 AFD s'allonge mais la formule optique est plus complexe puisqu'il y a une partie optique fixe à l'arrière, d'ailleurs il s'allonge moins que l'ancien modèle.

Le 2,8 105 AFS ne s'allonge pas du tout.

Tous perdent en luminosité (je n'ai pas fait de comparaison d'ailleurs mais ce serait possible très simplement et à distance s'il y avait sur ce forum des possesseurs du 2,8 105 ai-s et du 2,8 105 AFS ... avis aux curieux)

[Roumimi]

glouglou, Bonsoir

Juste par curiosité, tu utilise dans ta spécialité le 60mm et pas le 105 ? pourquoi ? manque de place dans le caisson ?

[Slo]

Ok. Et c'est vraiment le diaphragme qui se ferme ou est-ce que le chiffre monte en rapport avec une perte de luminosité?

C'est beaucoup plus compliqué que cela car il faut discerner l'ouverture géométrique et l'ouverture photométrique. En fait l'ouverture géométrique ne bouge pas quant on augmente le rapport mais l'ouverture photométrique diminue avec le tirage. Il suffit de mettre une bague allonge sur un objectif non macro pour bien comprendre, à ouverture égale le tirage entraine une perte de lumière alors que le rapport focale diamètre du diaphragme n'a pas bougé.
Avec les objectif moderne à mise au point interne la focale diminue avec la montée du rapport de grandissement on essaye ainsi de parer la baisse de luminosité en jouant justement sur l'ouverture géométrique.
L'ouverture photométrique est aussi tributaire des lentilles et des traitements qui composent l'objectif. Il peut donc y avoir des différences d'expo entre deux objectifs avec une ouverture géométrique identique.

[Roumimi]

Slo,

cela devient compliqué de faire de la photo
Je crois que je vais allez me coucher

en tous cas tu m'a donné envie de voir ton site

il va falloir que je me lève plus tôt

[nahik]

Eh ben, merci pour la leçon.
Dommage que ce calcul d'expo (s'il est mesurable) ne soit pas pris en compte lors des tests.

[Lesfilmu]

Toutes les optiques macro qui n'ont pas le tube optique qui s'allonge ont ce problème d'ouverture glissante. C'est lié au mécanisme de mise au point interne.

Le Tam 90 s'allonge ET est à ouverture glissante aussi...

[lviatour]

Toutes les optiques macro qui n'ont pas le tube optique qui s'allonge ont ce problème d'ouverture glissante. C'est lié au mécanisme de mise au point interne.

Le Tam 90 s'allonge ET est à ouverture glissante aussi...

Tu m'apprends quelque-chose, j'étais persuadé du contraire

[nahik]

Et voilà on repart à zéro

Slo, je confirme tes photos sont à tomber.

[nahik]

Alors je reprends ce que j'avais lu à ce sujet, la focale F indiquée par exif (quand l'objectif l'a bien communiqué au boitier) ne correspondrait pas réellement à l'ouverture du diaphragme mais à une équivalence de luminosité (expo).

[glouglou]

glouglou, Bonsoir

Juste par curiosité, tu utilise dans ta spécialité le 60mm et pas le 105 ? pourquoi ? manque de place dans le caisson ?

Comme en photo terrestre le 60mm est plus facile d'utilisation en particulier pour le cadrage. La question du hublot se pose également mais j'atttends justement une bague allonge (pour le hublot pas pour l'objectif) qui me permettra d'utiliser prochainement mon 105mm.

Le 85 serait un vrai plus pour moi car en photo sous marine l'autofocus est la règle dans 95% des cas en raison de la faible visibilité du viseur et de la complexité de la transmission des commandes de debrayage et de mise au point.

Le 105VR ne convient pas car, pour une raison indeterminée il a beaucoup de mal à stabiliser sa mise au point sous l'eau

[Lesfilmu]

Tu m'apprends quelque-chose, j'étais persuadé du contraire

Je viens de vérifier pour être sûr, c'est bien ça.

Je cale mode A à PO. Au rapport 1:1 il indique 5.6 dans la viseur, au fur et à mesure que je recule, il ferme, 2.8 est à environ 4m du sujet.

Donc ce comportement n'est pas dû au mécanisme de focus interne, puisque le Tam90 s'allonge à la map -ça c'était sûr

Alors je reprends ce que j'avais lu à ce sujet, la focale F indiquée par exif (quand l'objectif l'a bien communiqué au boitier) ne correspondrait pas réellement à l'ouverture du diaphragme mais à une équivalence de luminosité (expo).

Je ne sais pas à quoi ça correspond, ce que je sais, c'est que dans le test décrit juste au dessus, quand je recule le plan de map, il change l'indication d'ouverture dans le viseur ET la vitesse de pdv... je ne sais pas si le diaph se ferme ou pas, mais par contre, le résultat du calcul d'expo, c'est une variation des 2 paramètres, ouverture et vitesse (je ne parle que du Tam90, je n'ai que celui-là sous la main )