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Jclaude Pixeli....


Inscrit le: 03 Sep 2008 Messages : 205 Localisation: Suisse Romande
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Posté le: Lundi 15 Septembre 2008 13:59 Sujet du message: NEF 12 ou 14 bits ? |
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Bonjour, bonsoir,
Je me demande quel est l'avantage de tirer en 14 bits ...
Théoriquement, j'ai bien compris l'augmentation d'informations contenues dans l'image, mais dans la pratique... pas vu grand-chose
Je serais très heureux d'avoir quelques retours d'expérience et si possible quelques situations type, ou le passage de 12 à 14 bits est un plus, réellement observable.
Merci. _________________ Salut, Jean-Claude
www.maintenant.ch
... et un p'tit coup d'oeil sur mes galeries Pixelistes :
Mes copains à plumes
Mes N+B
Boîtiers : - D700 - D300
Objectifs : - Nik 24-70mm f/2.8G ED AF-S - Nik 180mm f/2.8D ED-IF AF - Micro Nik 105 f/2.8 D AF - Nik 35mm f/2 D - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 85 f/1.4 D IF - Nik 300mm f/2.8D ED-IF I AF-S - Nik 135mm f/2 AF-DC
Flashes : - SB-900
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Lesfilmu Membre VIP


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages : 3673 Localisation: 78 - Pontchartrain
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Posté le: Lundi 15 Septembre 2008 14:35 Sujet du message: |
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Ca avait pas mal débattu à la sortie du D3, fait une recherche, tu vas trouver...
En gros pour simplifier :
En conditions de PDV* "normales", ca ne sert à rien, ou plutôt, "le gain est invisible"
En conditions difficiles, notemment en cas de dynamique de la scène supérieure à la dynamique du capteur*, il y a un apport. Mais contrairement à ce qu'on pensait au début, ce n'est pas dans les HL que ça apporte, c'est dans les BL, qui "remontent mieux" au post-traitement. Ca reste quand même vachement ténu et ca se voir dans des cas assez extrèmes...
Si on fait un peu la genèse du système, il est sorti sur le 40D chez Canon, puis sur les D3/D300, puis ça a suivi...
Chez Canon sur le 40D, il est natif (pas possible de passer en 12 bits) mais vu que la rafale* n'est pas ralentie et que le 40D n'est pas spécialement réputé pour ses capacités sur ce point, j'ai perso toujours eu quelques doute sur la véracité de l'implémentation... son remplaçant 50D dispose lui des 2 modes au choix...
Le dernier arrivé, le Sony @900 n'en dispose pas, c'est 12 bits only... Sony dit "avec une telle résolution* ça ne sert à rien", il est possible que ce soit le cas, comme il est possible que ce soit pour des questions de prix de revient, car avec les volumes de données à traiter, il faut certainement intégrer 2 procs (le cas chez Canon pour le 1Ds), mais les 2 boitiers n'étant pas tout à fait vendu au même prix , Canon avait une marge de manoeuvre que Sony n'a pas...
Donc si je devais résumer : les constructeurs ont développé ça, c'est utile dans certains cas assez spécifiques, ca coute cher à fabriquer (le double de données à traiter), ça prend de la place sur les cartes (25% de plus en RAW* compressé, 50% en RAW*)...
Il me semble que la position de Nikon (et maintenant du 50D) est la plus intelligente : offrir les 2 modes et chacun choisi librement si pour lui c'est utile ou pas et s'il en assume les conséquences...
Pour ce qui me concerne, j'ai un profil "macro" que j'échantillonne sur 14 bits pour les raisons suivantes : plus de capacités de post-traitement (même si ça reste assez théorique), mais un boitier moins réactif et une rafale* lymphatique (mais on s'en fout en macro) et comme "qui peut le plus peut le moins"....
Dans tous les autres cas, c'est 12 bits. Je sais que d'autres font l'inverse, 14 bits tout le temps, ce qui est sympa, c'est d'avoir le choix
Donc si toi pour tes photos tu ne vois pas de gain, c'est que le 12 c'est parfait (et inversement) _________________ Lesfilmu
Boîtiers : - D300 - D50
Objectifs : - Tokina AF 50-135mm f/2.8 ATX Pro D - Tokina 12-24 f/4 ATX Pro - Tam AF 90mm f/2.8 SP Di macro - Sig 30mm f/1.4 EX DC HSM - Nik 55-200mm f/4-5.6G ED AF-S VR DX - Sig 150-500mm f/5-6.3 APO DG OS (HSM)
Tc : - KENKO 1,4X Pro 300 Nikon AF DG
Flashes : - SB-600
Autre(s) : Trepied Manfrotto 190 XPROB + Rotule 486 RC2
Grip MBD-10
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elpjg Pixel.....

Inscrit le: 11 Aoû 2006 Messages : 146 Localisation: 78
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Posté le: Mardi 16 Septembre 2008 12:51 Sujet du message: |
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Plus il y a de matière, moins les "agressions" en post-traitement dégradent la photo, et plus il y a de possibilités de "sauvetage" des hautes lumières par exemple. On fait aussi moins "monter" de bruit*.
Pour moi :
- si les conditions d'expositions sont bonnes faire du 12 bits, c'est moins lourd et le résultat est pareil.
- quand on a des soucis de lumière à la prise de vue, le fait d'être en 14 bits permettra d'être moins destructif au post-traitement. Mais il faut aussi vouloir y passer du temps 
Boîtiers : - D50
Objectifs : - Tam AF 18-200mm F/3.5-6.3 XR Di II
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zastraudos Pixelis...


Inscrit le: 08 Déc 2006 Messages : 368 Localisation: Grasse (06)
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Posté le: Mercredi 01 Octobre 2008 14:32 Sujet du message: |
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C'est un test pour le D300 et je présume qu'il est applicable au D700.
http://www.photomatter.com/Reviews/NikonD300d.html _________________ Sur toute chose on peut faire deux affirmations exactement contraires.
Boîtiers : - D700
Objectifs : - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR
Autre(s) : Apple iMac + Macbook - Monopod Manfrotto 676B - Tripod Manfrotto 055MF3 - Rotules Manfrotto 484RC2 et 804RC2 - Grip MB-D10 + Extra ENL-3E - Sac Photo LowerPro AW300....et toutes mes dents.
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berlinette Pi........

Inscrit le: 24 Oct 2008 Messages : 40 Localisation: Alsace Bossue
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Posté le: Vendredi 24 Octobre 2008 15:58 Sujet du message: |
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merci car je me posais les mêmes questions _________________ Chasseur d'instants sauvages
Boîtiers : - D700
Objectifs : - Nik 24-50mm f/3.3-4.5D - Sig 150mm f/2.8 DG EX - Nik 200-400mm f/4G ED-IF AF-S Vr - Nik 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR
Autre(s) : monopod manfrotto 681B, trépied manfrotto, quad pour couvrir un espace plus grand.
bientot une ghilie j'espère
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abrugmans P.........

Inscrit le: 09 Oct 2008 Messages : 10
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Posté le: Jeudi 30 Octobre 2008 23:04 Sujet du message: |
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Au niveau du bruit* c'est pas pareil!
Boîtiers : - D700
Objectifs : - Nik 24-85mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S - Nik 70-300 mm f/4,5-5,6G AF-S VR IF-ED - Nik 50mm f/1.8D AF - Nik 28-200mm f/3.5-5.6G ED-IF AF - Nik 20-35mm f/2.8D
Autre(s) : MacBookPro
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emir Responsable Guides Pixelistes


Inscrit le: 15 Jan 2007 Messages : 8109 Localisation: Paris
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Posté le: Lundi 03 Novembre 2008 22:20 Sujet du message: |
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12 car 14 fichier trop lourd  _________________ Photos des Rencontres Pixelistes IDF - Programme 2008 des Rencontres Pixelistes IDF - ... + tous les albums Photos des Rencontres Pixelistes Album photos
Boîtiers : - D700
Objectifs : - Nik 50mm f/1.4D AF - Nik 85mm f/1,8 - Nik 18-35mm f/3.5-4.5D ED-IF AF - Nik 24-120mm f/3.5-5.6G ED-IF AF-S VR - Nik 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR - Nik 12-24mm f/4G ED-IF AF-S DX
Flashes : - SB-600
Autre(s) : MacPro 2*2.6Ghz - 5GB - 2xRaptor 150GO + HD 250GO - Radeon X1900XT - Ecran 23 pouces Apple - Sac Lowepro mini trekeer classic
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mtt Pixelistes


Inscrit le: 23 Fév 2006 Messages : 1057 Localisation: Belgique (Mons - Liège - Bruxelles)
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Posté le: Lundi 10 Novembre 2008 19:08 Sujet du message: |
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Bonjour a tous,
Ne possedant pas le D700, je me demandais si la rafale* etait ralentie par le 14 bit*?
Merci,
Mtt _________________ Galeries et News photos: ici
Boîtiers : - D70 - D300
Objectifs : - Nik 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR - Sig 28-70mm f/2.8 EX DF - Nik 17-55mm f/2.8G ED-IF AF-S DX - Micro Nik 60mm f/2.8 D AF - Nik 18-200mm f/3.5-5.6 ED-IF AF-S VR DX - Tokina 12-24 f/4 ATX Pro - Nik 300mm f/2.8G ED-IF AF-S VR
Tc : - TC-17E II
Flashes : - SB-600 - SB-800
Autre(s) : - Cartes CF 1 & 2 GB
- Monopod - trepied
- MB-D200
- Batteries x3
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auxietre Pixelist..

Inscrit le: 21 Déc 2005 Messages : 636 Localisation: Noisy le grand
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Posté le: Lundi 10 Novembre 2008 19:30 Sujet du message: |
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| mtt a écrit: |
Bonjour a tous,
Ne possedant pas le D700, je me demandais si la rafale* etait ralentie par le 14 bit*?
Merci,
Mtt |
et bien c'est l'une des grosses différence avec le D300, c'est 5 images/sec que cela soit en 12 ou 14 bits ( et 8 im/sec avec la batterie du D3 + poignée)... _________________ Visitez mon site
Boîtiers : - D700
Objectifs : - Sig 28-70mm f/2.8 EX - Nik 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR - Nik 50mm f/1.8D AF
Tc : - TC-17E II
Flashes : - SB-800
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mtt Pixelistes


Inscrit le: 23 Fév 2006 Messages : 1057 Localisation: Belgique (Mons - Liège - Bruxelles)
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Posté le: Mardi 11 Novembre 2008 14:21 Sujet du message: |
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Merci bcp auxietre!
Mtt _________________ Galeries et News photos: ici
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auxietre Pixelist..

Inscrit le: 21 Déc 2005 Messages : 636 Localisation: Noisy le grand
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Posté le: Mardi 11 Novembre 2008 17:59 Sujet du message: |
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| mtt a écrit: |
Merci bcp auxietre!
Mtt |
c'est une des choses qui m'a fait revendre mon D300 pour passer au D700, j'avais trouvé la communication de Nikon au niveau de celle de Canon.... et c'est pas un compliment  _________________ Visitez mon site
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Lesfilmu Membre VIP


Inscrit le: 26 Oct 2005 Messages : 3673 Localisation: 78 - Pontchartrain
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Posté le: Mardi 11 Novembre 2008 20:49 Sujet du message: |
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| auxietre a écrit: |
c'est une des choses qui m'a fait revendre mon D300 pour passer au D700, j'avais trouvé la communication de Nikon au niveau de celle de Canon.... et c'est pas un compliment  |
Ca n'a jamais été caché... Ensuite, qu'on apprécie ou pas c'est selon chacun, mais Nikon n'a jamais rien caché sur ce point. _________________ Lesfilmu
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mtt Pixelistes


Inscrit le: 23 Fév 2006 Messages : 1057 Localisation: Belgique (Mons - Liège - Bruxelles)
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Posté le: Mardi 11 Novembre 2008 22:12 Sujet du message: |
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"Caché" non, en effet. Mais ce point n'a pas non plus été mis en évidence par Nikon.
A tel point que comme je n'avais pas de réponse à cette question avant d'acheter le mien, j'avais posé la question à un représentant Nikon à Montier en Der l'année dernière. Sa réponse était que la cadence était la même mais que le buffer ne tiendrait pas aussi longtemps qu'en 12 bits! Un test plus tard, on avait tous les deux notre réponse.
Voilà pour la petite histoire
Ceci dit, nous sommes sur un fil pour le D700, j'arrête donc ici mon blabla.
Mtt _________________ Galeries et News photos: ici
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auxietre Pixelist..

Inscrit le: 21 Déc 2005 Messages : 636 Localisation: Noisy le grand
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Posté le: Mardi 11 Novembre 2008 23:19 Sujet du message: |
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| Lesfilmu a écrit: |
| auxietre a écrit: |
c'est une des choses qui m'a fait revendre mon D300 pour passer au D700, j'avais trouvé la communication de Nikon au niveau de celle de Canon.... et c'est pas un compliment  |
Ca n'a jamais été caché... Ensuite, qu'on apprécie ou pas c'est selon chacun, mais Nikon n'a jamais rien caché sur ce point. |
FAUX... ARCHI FAUX.... oui j'écris en majuscule.... car avant la sortie de celui... il n'y avait aucune information, lorsque la rumeur à commencer à circuler, j'ai demander confirmation par mail à Nikon qui m'a dit que ce genre d'information était confidentiel jusqu'à la sortie de celui-ci... après... effecitvement ils l'ont précisé  _________________ Visitez mon site
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Jmg Pix.......

Inscrit le: 21 Juil 2008 Messages : 79 Localisation: Basse Normandie
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Posté le: Mercredi 12 Novembre 2008 0:18 Sujet du message: |
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Pas sur que le capteur* du D300 soit en 14 bits, le proc oui. La différence est assez subtile entre 2 photos prises en 12 et 14 bits. Comme dit précédemment, les nuances viennent lors de la remontée des BL. En N&B, je trouve ça un peu plus marqué mais c'est très subjectif.
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