Sujet: NEF compressés ou pas ?

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par nikonf2 » Lundi 07 Mai 2007 22:22

napi a écrit:Ah ben ! J'ai bien fait de poser la question :-D


Ca c'est sur et on a pas fini d'en rire :mdr: :oinoin:

nikonf2

par cherokee » Mardi 08 Mai 2007 21:35

napi a écrit:Pour ce qui est de la taille, contrairement à mon A2 qui avait une taille constante pour les RAW, ce n'est pas le cas ici même pour les fichiers non compressés qui font, pour mes prises de ce we, de 16330 à 15550 octets et pour les compressés de 10130 à 7500. Les histoires de codage ne tiennent pas debout et je dirais même que la version non compressée l'est tout de même un peu.

non la version non-compressée ne l'est pas (compressée) :!:
la (petite) différence de taille entre 2 fichiers Nef est due aux variations du fichier Exif qui est accolé au fichier raw proprement dit
je suppose que chez Minolta les fichiers Exifs sont constants ?

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par napi » Mercredi 09 Mai 2007 7:56

Je n'ai pas vérifié, mais presque 1000 octets d'écart pour des exifs dont le nombre de champs doit être constant pour un constructeur donné, ça me paraissait beaucoup.
Mais effectivement, cela peut dépendre de comment sont remplis ces champs ;)

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par cherokee » Mercredi 09 Mai 2007 9:02

a contrario une compression de 1.000 octets sur des fichiers d'environ 16.000.000 octets ça n'aurait strictement aucun intérêt

il s'agit d'exifs au sens large : exifs proprement dit + autres infos de config exploitées par Nikon Capture

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par napi » Mercredi 09 Mai 2007 9:04

J'apprends, j'apprends ... merci ;)

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par Ludoblanc » Mercredi 09 Mai 2007 18:29

nikonf2 a écrit:Bon après on met un coup de D-light dans le raw :shock:

Et la surprise :shock: :shock: :shock:

Ya plus de différence :rire2: :rire2: :rire2:

Bon j'arrète de jouer au bonneto avec vous :oops: :oops: :oops: :oups!: :oups!: :oups!:

Zan pensez quoi?


J'ai également effectué des tests du même type.
Ma conclusion est que la différence est visuellement tout à fait minime.

Le principal impact, dans ce que j'ai pu constater, c'est qu'effectivement le rendu visuel du raw n'est pas exactement le même dans les 2 cas. Il y a d'ailleurs un très léger décalage perceptible dans l'histogramme entre les 2 raw. On ne prend donc pas tout à fait la même photo avec un raw compressé, mais c'est vraiment peu impactant sur la qualité finale. Les réglages cependant ne devront pas être les mêmes, selon qu'on travaille en raw compressé ou non !

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par nikonf2 » Mercredi 09 Mai 2007 22:00

Oui, en effet ça ressemble a cela... Mais ou sont les "détails" :?:

Perso je préfère le non compressé, plus doux, plus detaillé... Mais je comprend qu'en reportage la compression puisse être interressante (édité par moi: censuré par la modération) :mrgreen:

Edit:
Evidemment ca manque de sens donc: la "politique" étant interdite cf juste en dessous... La parenthèse contenait un exemple genre: "quand un paparazzi a une star dans le viseur".

Aux modérateurs: C'est bon? Ou y a pas de star ici aussi?

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par tomcuss » Mercredi 09 Mai 2007 22:09

nikonf2,
Pas de politique ici, s'il te plait ... :wink:

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par napi » Vendredi 11 Mai 2007 16:37

Pour confirmer ce que dit Ludoblanc à propos de l'histogramme. Le cadrage et la lumière ne sont pas tout à fait identiques mais c'est je pense suffisant pour ce que je veux montrer.

L'histo du NEF compressé :
Image
L'histo du NEF entier :
Image

On peut constater l'apparition de dents, un peu comme quand on passe de 16 à 8 bits. Serait-ce peut-être une piste pour cette compression qui serait une sous-quantification ?
En tout cas, on ne voit pas grand chose à l'écran. Peut-être que sur un grand tirage ???

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par Ludoblanc » Vendredi 11 Mai 2007 16:59

Pour tirer des conclusions, il est recommandé d'être rigoureux sur la procédure.
Tes 2 photos ne sont pas les mêmes : angle de vue différent, position des pétales.
Ce que j'ai constaté, en photographiant exactement le même sujet immobile, sur un pied, dans les mêmes conditions de lumière, c'est un décalage de l'histogramme entre les 2 modes. Mais bon tuyau, je n'ai pas fait attention à l'écrêtage, c'est intéressant !

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par napi » Vendredi 11 Mai 2007 19:50

Oui, c'était vite fait mais comme j'avais remarqué cela, je voulais vous en faire part ;)

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par lviatour » Vendredi 11 Mai 2007 20:05

Franchement sur mon D80 je n'ai pas le choix c'est d'office compressé, l'avantage c'est que je n'ai pas la question à me poser ;)

Mais franchement la qualité de sortie est exceptionnelle même en très grand format, alors regarder l'histogramme pour trouver un problème c'est comique :)

Les problèmes sont plus important au niveau du traitement , du logiciel utilisé et du photographe et probablement des centaines d'autres choses plus importantes que cette compression invisible ;)

Seul des applications quasi scientifiques comme l'astrophotographie peuvent éventuellement êtres gênées par cette compression.

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par cherokee » Vendredi 11 Mai 2007 22:03

lviatour a écrit:Les problèmes sont plus important au niveau du traitement , du logiciel utilisé et du photographe et probablement des centaines d'autres choses plus importantes que cette compression invisible ;)

cette compression qui semble-t-il réduit la dynamique de 12 bits à 10 bits environ (si l'on en croit les articles sur le net) est effectivement quasi-invisible la plupart du temps

le problème ce sont les images à forte dynamique où là forcément on écrête et les photos mal exposées avec possibilité de récupération forcément plus faible

sinon on ne voit pas pourquoi les fabricants se casseraient le c.. à sortir des capteurs qui échantillonnent en 12 bits aujourd'hui, et on parle de 14 bits demain ...

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par M@kro » Samedi 12 Mai 2007 10:49

Une chose est sure : ca fait bien remuer les fesses de bcp de monde pour pas grand chose ;)

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par cherokee » Samedi 12 Mai 2007 12:00

autre angle de vue : la compression post-traitement

une fois le raw traité dans Capture on peut vouloir utiliser la fonction >enregistrer sous >Nef >avec compression pour gagner de la place sur le disque tout en conservant la réversibilité des modifs

et là surprise : entre Capture 4.4 et NX ça n'a strictement rien à voir !!

résultats ci-dessous en utilisant l'image d'Iceman931 : AAA034
(le tableau inclue aussi pour info AAA037 compressée dans le D200)

Image

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