Sujet: La boite à blabla : ici, on parle photo de près ou de loin

[hulk8]

[fredz]

Un petit coucou à tous, j'espère que tout le monde va bien

[jybreizh]

Un petit coucou à tous, j'espère que tout le monde va bien

Passé par Madrid il y a une semaine. Aucun symptôme pour l'instant...

[achege]

Quel étrange printemps nous allons vivre. A nous demander quels sont ceux d'entre nous qui verront l'été et quel sera le monde dans lequel nous vivrons alors.
Bonne 2ème semaine à tous.

[horneteur]

Quel étrange printemps nous allons vivre. A nous demander quels sont ceux d'entre nous qui verront l'été et quel sera le monde dans lequel nous vivrons alors.
Bonne 2ème semaine à tous.

Même si ce climat est angoissant, il faut relativiser en analysant le plus froidement possible la situation. Même si cette crise est dure, regrettable avec malheureusement des victimes, il faut justement prendre de la hauteur et regarder les chiffres en face. J'ai l'impression qu'on est dans une espèce d'hystérie collective.

J'ai lu avec attention l'article suivant : http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html qui permet de se sortir de ce climat anxiogène accentués par nos médias et politique.

Savez vous par exemple que chaque année, environ 610 000 personnes décèdent en France? Que chaque jour, environ 200 personnes décèdent du tabac rien qu'en France, le tout organisé par notre Etat qui s'en fou plein les poches... Si chaque jour on avait un compteur des décès pour telle ou telle maladie dans les médias, il y a longtemps qu'on se serait bougé le cul pour faire le nécessaire et tenter de guérir le cancer (600 morts par jours) ou de s'inquiéter d'avantage des AVC (350 morts par jours), etc.

Par "chance", la grippe saisonnière n'a pas fait beaucoup de victimes cette année (moins d'une centaine au jour d'aujourd'hui) et il est possible qu'à la fin de cette épidémie de Covi 19, la totalité de décès causés par les 2 virus soit inférieure ou égale à ceux causés par la grippe saisonnière.

Alors oui la situation actuelle est sérieuse, surtout pour les malades, leur famille et tout le milieu hospitalier pour qui j'ai un immense respect, tout comme elle l'est chaque année avec la grippe saisonnière qui est prise par dessus la jambe en France malgré les 10 000 décès annuels et un vaccin distribué gratuitement... Derrière les chiffres que j'ai donné se cache des femmes et des hommes, des familles, des tragédies, mais ils sont là aussi pour nous aider à relativiser : l'épisode que nous vivons actuellement est dur et triste, mais qu'il y aura un demain.

Tout ce que je souhaite, c'est que nos politiques prennent enfin les mesures qui s'imposent sur le longs termes pour nos hôpitaux !

[horneteur]

Les données chiffrées ne sont pas faciles à analyser et ne disent pas tout.
Par exemple, pour les 3%, il faut le prendre avec précautions. Il n'est à mon humble avis pas pertinent d'imputer cette variabilité à la qualité des systèmes de santé italien et français.
En effet, tant que notre système de santé tient le coup, tous les patients atteints auront à peu près les même chance d'accéder aux soins. Et en l'état actuel des connaissances, 3% ou moins, c'est un bon score. Le problème est que l'afflux massif de patients très graves (fièvre + atteintes respiratoires très sévères) a fait sauter les systèmes de santé italien. D'où l'augmentation de la mortalité due au Covid 19. D'où la décision des autorites italiennes de recruter en urgence de 22000 professionnels de santé pour renforcer les équipes en difficulté.
Les chinois ont fait pareil, créé des hôpitaux de campagne et plus en place un sévère confinement qui semblerait enfin porter ses fruits.

Il y a aussi une très grande différence : c'est le taux des gens dépistés. En France on ne dépiste que ceux qui sont dans un état inquiétant pour ne pas dire grave. Dans ces conditions, on arrive vite à des taux de mortalités élevés comme en Italie avec un taux de mortalité proche de 4% mais ce taux ne veut rien dire. En Allemagne qui dépiste environ 100 000 par semaine, le taux de mortalité tourne autour de 0,5%, et c'est normal car ils dépistent tous les cas probables : les bénins comme les graves. La réalité n'est pas qu'ils sont en meilleure santé que nous, c'est simplement que les chiffres obtenus ne disent pas la même chose. A ceci il faut ajouter que l'Allemagne, contrairement à la France n'a pas réduit aussi drastiquement le nombre de lits en hôpital que nous...

Ce qui m'inquiète le plus en ce moment, c'est le confinement. Quand on lit les recommandations des spécialistes en épidémiologie, (je parle des vrais spécialistes, pas les pseudos experts de BFMLCITF1 qui vendent de l'angoisse en continu), ils disent qu'au contraire, confiner n'est pas une bonne chose, qu'on va au contraire étendre la durée de la maladie dans les mois à venir. Qu'il faut isoler et soigner les cas infectés et graves mais laisser le reste de la population dehors, ça permet, au fil des contaminations de faire une immunité collective. Mais pour faire cela, il faut dépister tout le monde et très tôt. Le problème actuel est qu'on ne dépiste que les gens déjà bien atteint, il est donc plus difficile de proposer un traitement efficace quand la maladie a commencé son travail. Alors qu'en dépistant très très tôt, on peut d'avantage surveiller, traiter et guérir, tout en augmentant la résistance globale de la population face à ce virus. Malheureusement, il y aura toujours des victimes mais la vague épidémique durera bien moins longtemps sans parler des ravages au niveau économique même si c'est secondaire

Alors tout ceci ne sort pas de mon chapeau, je n'y connais rien en médecine mais il s'agit de publication scientifique ou d'article scientifique traitant de cette maladie en particulier, mais ces mêmes articles sont trop peu utilisés par les médias généralistes, ne vendant pas assez de peur...

[jybreizh]

Quel étrange printemps nous allons vivre. A nous demander quels sont ceux d'entre nous qui verront l'été et quel sera le monde dans lequel nous vivrons alors.
Bonne 2ème semaine à tous.

Même si ce climat est angoissant, il faut relativiser en analysant le plus froidement possible la situation. Même si cette crise est dure, regrettable avec malheureusement des victimes, il faut justement prendre de la hauteur et regarder les chiffres en face. J'ai l'impression qu'on est dans une espèce d'hystérie collective.

J'ai lu avec attention l'article suivant : http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html qui permet de se sortir de ce climat anxiogène accentués par nos médias et politique.

Savez vous par exemple que chaque année, environ 610 000 personnes décèdent en France? Que chaque jour, environ 200 personnes décèdent du tabac rien qu'en France, le tout organisé par notre Etat qui s'en fou plein les poches... Si chaque jour on avait un compteur des décès pour telle ou telle maladie dans les médias, il y a longtemps qu'on se serait bougé le cul pour faire le nécessaire et tenter de guérir le cancer (600 morts par jours) ou de s'inquiéter d'avantage des AVC (350 morts par jours), etc.

Par "chance", la grippe saisonnière n'a pas fait beaucoup de victimes cette année (moins d'une centaine au jour d'aujourd'hui) et il est possible qu'à la fin de cette épidémie de Covi 19, la totalité de décès causés par les 2 virus soit inférieure ou égale à ceux causés par la grippe saisonnière.

Alors oui la situation actuelle est sérieuse, surtout pour les malades, leur famille et tout le milieu hospitalier pour qui j'ai un immense respect, tout comme elle l'est chaque année avec la grippe saisonnière qui est prise par dessus la jambe en France malgré les 10 000 décès annuels et un vaccin distribué gratuitement... Derrière les chiffres que j'ai donné se cache des femmes et des hommes, des familles, des tragédies, mais ils sont là aussi pour nous aider à relativiser : l'épisode que nous vivons actuellement est dur et triste, mais qu'il y aura un demain.

Tout ce que je souhaite, c'est que nos politiques prennent enfin les mesures qui s'imposent sur le longs termes pour nos hôpitaux !

Assez d'accord là dessus

[claudenikon]

Assez d'accord là dessus

Moi aussi .

[horneteur]

Partage d'une vidéo sympathique sur la fabrication de lentille pour objectif Nikon. La vidéo date un peu mais c'est assez instructif

https://youtu.be/3STqsFNnTw8

[thieery]

Par "chance", la grippe saisonnière n'a pas fait beaucoup de victimes cette année (moins d'une centaine au jour d'aujourd'hui) et il est possible qu'à la fin de cette épidémie de Covi 19, la totalité de décès causés par les 2 virus soit inférieure ou égale à ceux causés par la grippe saisonnière.

Alors oui la situation actuelle est sérieuse, surtout pour les malades, leur famille et tout le milieu hospitalier pour qui j'ai un immense respect, tout comme elle l'est chaque année avec la grippe saisonnière qui est prise par dessus la jambe en France malgré les 10 000 décès annuels et un vaccin distribué gratuitement... Derrière les chiffres que j'ai donné se cache des femmes et des hommes, des familles, des tragédies, mais ils sont là aussi pour nous aider à relativiser : l'épisode que nous vivons actuellement est dur et triste, mais qu'il y aura un demain.

Tout ce que je souhaite, c'est que nos politiques prennent enfin les mesures qui s'imposent sur le longs termes pour nos hôpitaux

Étonnant que l'on ne tienne pas le même raisonnement quand on a des proches hospitalisés...avec des cas déclarés un étage plus haut...

[horneteur]

Étonnant que l'on ne tienne pas le même raisonnement quand on a des proches hospitalisés...avec des cas déclarés un étage plus haut...

On est tout à fait d'accord, c'est ce que j'ai écrit plus haut, que derrière chaque chiffre, il y a des vies, des familles, des drames. J'ai moi même une dizaine de personnes concernées dans mon entourage (grand est), mon voisin direct fut l'un des premiers en France a l'attrapé lors du rassemblement évangélique à Mulhouse.
C'est comme tous ces gens qui râlent contre les restrictions de la sécurité routière, prétextant tout et son contraire pour qu'on ne limite pas leur liberté individuelle, sauf que le jour où ils perdront un enfant, une femme, un mari, un père, une mère, ils raisonneront tout à fait différemment.

On ne réagit jamais pareil quand on est concerné ou quand on ne se sent pas directement concerné. Le meilleur exemple est le vaccin contre la grippe que peu ou personne ne prend alors que la grippe tue chaque année entre 8000 et 10 000 personnes en France, le jour où un de nos proches sera concerné, je suis sûr que l'année d'après, la famille du disparu ira se faire vacciner...

Mais le rôle du politique et du scientifique est normalement d'être au dessus du cas particulier, au dessus de l'émotion pour prendre la bonne décision collective et ce n'est pas toujours le cas, ici encore.

En tout cas, je souhaite un bon rétablissement à tes proches

[thieery]

En tout cas, je souhaite un bon rétablissement à tes proches

L'équation est très simple ma mère 93 ans très affaiblieen Ehpad dans une structure hospitalière, une pathologie proche d’Alzheimer, 3 cas avérés de covid19 à l'étage supérieur, si elle l'attrape elle meurt...
Ce qui rassure c'est que le psy de l'ehpad m'a communiqué son numéro de téléphone "au cas où"...j'aurais évidemment préféré que l'on m'appelle pour me demander mon accord avant de luis donner de la Chloroquine et le traitement associé...

[achege]

Mon père, 91 ans, mort en EHPAD vendredi dernier et enterré aujourd'hui dans la plus stricte intimité. Mais c'est simplement Alzheimer qui a eu raison de lui. Effectivement, si le Covid entre dans les EHPAD, le bilan sera très lourd. C'est à ça qu'il sert ce confinement : éviter une hécatombe et donner le temps aux chercheurs de trouver un médicament, un vaccin et fabriquer suffisamment de tests pour contrôler tout le monde.
Potentiellement, si ce virus a vraiment la capacité à infecter 80% de la population, avec un taux de mortalité de 3%, je vous laisse faire le calcul pour la France. La grippe et ses soi-disants 10000 morts annuels, c'est presque une blague à côté. Même si on ne sait vraiment pas si ces pourcentages sont fiables, il faut arrêter les comparaisons avec la grippe, un virus que l'on côtoie depuis des dizaines de milliers d'années, qui évoluent au fil des ans et peut surprendre comme en 1918 mais pour lequel on a développé une certaine immunité de groupe. Aujourd'hui, on se retrouve dans la situation des tribus amérindiennes quand les Conquistadors leur ont apporté des maladies inconnues pour elles, dont la variole. On est presque à poil. L'immunité de groupe mettra longtemps à s'installer et le prix à payer pourrait être très lourd.
Que les professionnels de santé n'aient toujours pas de masques en quantité suffisante, ni de gants, c'est une preuve de plus de la bêtise crasse qui prévaut à la tête de ce pays. Les autres n'étant probablement pas mieux lotis que nous sur ce plan d'ailleurs.

[horneteur]

Toutes mes condoléances achege, je compatis aux moments difficiles que tu traverses.

Quand cet épisode épidémique sera passé, on fera le bilan à la fin et nous verrons réellement ce qu'il en est et si la comparaison avec la grippe saisonnière était fortuite ou non. Simplement pour rassurer, le taux de mortalité réel de ce virus est certainement inférieur à 0,3% contre 0,1% pour la grippe classique. Aujourd'hui on parle de taux qui ne veulent rien dire car on teste quasiment que les malades bien atteints, tous les autres, c'est à dire les porteurs sains ou peu symptomatique (on annonce 80% des cas) ne sont pas testés donc non répertoriés. L'Allemagne qui teste massivement sans pour autant tester toute la population arrive à 0,37%. La Corée du Sud, autre pays à avoir tester massivement arrive au même constat. On est d'accord c'est toujours trop, chaque vie perdue est un drame.

Dans tous les cas, nous devrons tirer les leçons de notre incapacité à tester massivement, à protéger notre personnel médical efficacement, à avoir suffisamment de lits de réanimation, etc. Il faudra que les responsables expliquent et corrigent le tir, ils peinent à trouver quelques centaines de millions d'euros pour la santé et trouvent sans trop de problème 300 milliards en claquant des doigts pour passer la crise économique. En investissant un pouième de ces 300 milliards, on aurait pu agir différemment. Que cela nous serve par la suite et j'espère sincèrement qu'on va apprendre de nos erreurs.

Bon courage et bonne soirée à vous

[thieery]

Sincères condoléances Achege...