Sujet: La boite à blabla : ici, on parle photo de près ou de loin

[LeZinzin]

Et pour des jolis bokeh il y aussi ça:

http://www.stevehuffphoto.com/2016/05/02/bokeh-dreams-the-petzval-58-1-9-bokeh-control-art-lens-review/

Je ne dis pas chez Nikon le 58mm m'a toujours fait rêver ça doit être l'un de leurs meilleurs objectifs, pourtant il est si mal aimé.

Joli bokeh , je suis plus circonspect , on va dire que la signature est originale

Le problème des optiques spécifiques ( 100 STF , Petzval ) , c' est qu' elles ne sont pas polyvalentes . L' utilisation de telles optique entraînent des conditions techniques d' utilisation particulières .

Je prends pour exemple du Nikon et du Sigma ( que je possède ) pour éviter toute polémique : 50 ART et 58 Nikkor .

Le 50 ART est réellement polyvalent , très beau bokeh classique , techniquement utilisable dès la PO sans restriction particulière .
Le 58 Nikkor est difficilement utilisable à PO à des distances de MAP courtes ( problème de pique et AC ) , mais il a un bokeh somptueux .

Les optiques particulières ( bokeh , MAP manuelle ) ne peuvent être acquises qu' en complément d' une gamme polyvalente . ( sauf à vouloir faire toujours à peu près la même chose ) .

Sur les derniers 28 et 105 1.4 , on a tout , le bokeh et la polyvalence , c' est là le tour de force .

[flammkueche67]

:coucou2:

sauf que ça dépend de quoi on parle
quant je lis , je cite " Sony le meilleur opticien " , c'est une affirmation pas un ressenti sur tel ou tel produit et son utilisation

alors du coup il faut étayer un peu plus
et pour le coup je fouille un peu

je me dis , je remplace mon parc par du sony , ok allons y :

je commence par remplacer non 50mm , c'est bien ça un 50 relativement passe partout
50 Sigma A , du coup chez Sony je trouve ....... un Zeiss , tiens pas un Sony déjà ça la fou mal pour le meilleur opticien

Et puis je regarde chez DXO les performances a pleine ouverture

Capture.JPG

Et la ça met a mal l'affirmation précédente , non seulement il n'est pas au dessus en valeur absolue au centre , malgré la présence du capteur de 42 mpix , ce qui a tendance a relever les performances de toutes les optiques , mais surtout il est moins homogène a grande ouverture
en gros fermer a f2 pour retrouver la même choses

Et enfin le tarif , 750€ pour un sigma 1600 pour un Zeiss Sony soit plus du double , pire pour ce prix je peu m'offrir un 24 chez Sigma pour mettre avec

Alors est ce que pour autant le Zeiss est une bouse , certainement pas , mais de la a prétendre que Sony est le meilleur opticien , alors qu'il ne sont pas les concepteur de l'optique et de plus pour le double du prix ils arrivent a faire moins bien , faut réussir a m'expliquer a quoi l'on se réfère pour affirmer cela
surtout que j'ai jeter un oeil a un 24 et un 85 c'est un peu moins sensible pour le 85 mais on est dans le même ordre d'idée

Après est ce la faute de l'option de départ du tirage court retenu par sony et qui plombe les performances absolues de l'optique en rendant plus compliqué l'obtention d'un résultat homogène a pleine ouverture , c'est possible
Toujours est il que des opticiens comme Sigma et Tamron y parviennent aujourd'hui

Est ce que pour autant ça rend stupides ceux qui achètent du Sony , ou crétins ceux qui achètent du Sigma , surement pas , du moment qu'on se fait plaisir avec
Mais par contre ça met a mal certaines affirmations

Roumini il faut acheter le 55 Sony.


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[passion_photo]

.

Je précise que cette polémique initialement entamée sur le fil nouveauté était à propos puisqu' elle validait l' idée pour Nikon de conserver sur son prochain hybride 24x36 la monture "F" .

Ce qui me fatigue (autant en tant que membre que modérateur ) ce n'est pas le fond du débat mais la forme.

Ça ne me gène absolument pas que vous fassiez des pages de discussion pour savoir qui a la plus grosse, mais lorsque ça dérive en attaque personnelles, là par contre, ça pause soucis.

Je sais que nous sommes tous passionnés et que de fait, la passion peut parfois prendre le pas sur la raison, mais de là à se déchirer , voir s'ignorer, c'est quand même regrettable'..

Le pire dans tout ça, c'est que je suis persuadé que devant un bon apéro, matos en main, vous pourriez tous être copains .

[flammkueche67]

Et pour des jolis bokeh il y aussi ça:

http://www.stevehuffphoto.com/2016/05/02/bokeh-dreams-the-petzval-58-1-9-bokeh-control-art-lens-review/

Je ne dis pas chez Nikon le 58mm m'a toujours fait rêver ça doit être l'un de leurs meilleurs objectifs, pourtant il est si mal aimé.

Joli bokeh , je suis plus circonspect , on va dire que la signature est originale

Le problème des optiques spécifiques ( 100 STF , Petzval ) , c' est qu' elles ne sont pas polyvalentes . L' utilisation de telles optique entraînent des conditions techniques d' utilisation particulières .

Je prends pour exemple du Nikon et du Sigma ( que je possède ) pour éviter toute polémique : 50 ART et 58 Nikkor .

Le 50 ART est réellement polyvalent , très beau bokeh classique , techniquement utilisable dès la PO sans restriction particulière .
Le 58 Nikkor est difficilement utilisable à PO à des distances de MAP courtes ( problème de pique et AC ) , mais il a un bokeh somptueux .

Les optiques particulières ( bokeh , MAP manuelle ) ne peuvent être acquises qu' en complément d' une gamme polyvalente . ( sauf à vouloir faire toujours à peu près la même chose ) .

Sur les derniers 28 et 105 1.4 , on a tout , le bokeh et la polyvalence , c' est là le tour de force .

Concernant le 50 art j'ai failli me prendre mais j'ai préféré prendre le 55 Sony zeiss même s'il n'ouvre pas à 1.4, et franchement il et très bon.
Le Sony zeiss 55 donné un rendu spécial genre 3D le sujet hors bokeh se démarque vraiment bien genre il va sortir de l'écran.



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[LeZinzin]

...
Le Sony zeiss 55 donné un rendu spécial genre 3D le sujet hors bokeh se démarque vraiment bien genre il va sortir de l'écran.
...

Des exemples démonstratifs ?

[Roumimi]

je ne vois pas en quoi il y a eu des attaques personnelles dans mes propos

c'est tout de même pas un outrage de regarder les performances techniques des optiques et de tenter de comprendre le pourquoi du comment , sinon autant ne pas ouvrir de discussion du tout

aujourd'hui de plus en plus en plus d'optiques gomment les défauts ( aidées aussi par les auto corrections du boitier dans certains cas ) on a donc des optiques performantes dès la pleine ouverture ce n'est pas si mal , non ?

c'est étrange ces réactions dès que l'on tente de placer les choses via un critère d'éléments mesurables, soit les mesures sont mauvaises , soit c'est pas ce que l'on demande , et j'en passe
Au passage je ne considère pas DXO comme un juge de paix , mais comme une unité de mesure reproductible sur différents dispositifs


le 58 Nikon en est l'exemple , impossible ( sauf pour de rares intervenants ) de se poser des questions quant a ses faiblesses dans certaines circonstances
a la base tu a un caillou qui coute tout de même bonbon , et qui au passage ne se montre pas execptionnel a toutes les ouvertures et a toutes distances
ce n'est pas faire polémique que de se demander pourquoi ......... ?
Après a l'usage certains en tirent de très belles images , sans doute aussi que ses faiblesses sur le papier sont le revers de ses qualités

C'est comme la signature optique
C'est super difficile a appréhender
je serais curieux d'ailleurs de voir a l'oeuvre sur un test a l'aveugle , genre 30 tirages papier , le type capable de tous les trier sans se gourer

Par contre , avec le temps j'arrive de plus en plus a repérer la signature du photographe de par sa façon de voir les choses et de par sa façon de mettre en oeuvre ses post traitement
car il faut bien admettre que l'impact du post traitement est omniprésent

[Alain.be]

4 pages depuis l'ouverture hier, ce fil est bien né...

[D850_D500]

LeZinzin

Je suis comme toi Christophe j'aimerai bien voir des photos de ce rendu spécial..........
Toi au moins tu nous montres tes photos prisent avec les Nikons 28,105 ou 58mm

[jybreizh]

4 pages depuis l'ouverture hier, ce fil est bien né...

Oui, et ça commence à barder un peu

Michel,
gardes en un peu pour moi, je sens que tu vas m'apprendre un tas de trucs
Moi, je lis les réactions, et le côté très technique me dépasse. Manque de recul ou d'expérience......
Comme dit plus haut, avec un apéro autour d'une table, ça se passerait certainement mieux

[LeZinzin]

:coucou21: LeZinzin
...
Je suis comme toi Christophe j'aimerai bien voir des photos de ce rendu spécial..........
...

Il y a et il y aura toujours sur les forums des personnes pour parler de leur matériel de manière dithyrambique , après , des personnes qui peuvent prouver le bien de leurs commentaires élogieux sur leurs propres PDV , ça se réduit considérablement ...

:coucou21: LeZinzin
...
Toi au moins tu nous montres tes photos prisent avec les Nikons 28,105 ou 58mm

Je peux aussi montrer des photos avec un "simple" 50 ART à 800€ , piquées dès les grandes ouvertures , homogènes avec des sujets excentrés , pas de signature particulière mais avec un très beau bokeh sans artefacts .

Pas assez cher mon fils

NIKON D800E expo 1-200 s à f - 2,0 focale 50 mm ISO 100.jpg (368.48 Kio) Vu 6738 fois

Photo prise le: Samedi 03 Septembre 2016 14:22

Focale: 50 mm

Vitesse de fermeture: 1/200 Secs

Nombre-F: F/2

Vitesse ISO: 100

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché, mode flash obligatoire

Modèle d'appareil-photo: NIKON D800E

Programme d'exposition: Priorité d'ouverture

Correction d'exposition: -6/6 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Adobe Photoshop Lightroom 6.7 (Macintosh)

NIKON D800E expo 1-200 s à f - 3,5 focale 50 mm ISO 100.jpg (334.19 Kio) Vu 6738 fois

Photo prise le: Jeudi 14 Mai 2015 13:41

Focale: 50 mm

Vitesse de fermeture: 1/200 Secs

Nombre-F: F/3.5

Vitesse ISO: 100

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché, mode flash obligatoire

Modèle d'appareil-photo: NIKON D800E

Programme d'exposition: Priorité de fermeture

Correction d'exposition: -2/6 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Adobe Photoshop Lightroom 6.7 (Macintosh)

NIKON D800E expo 1-250 s à f - 1,4 focale 50 mm ISO 100.jpg (380.77 Kio) Vu 6738 fois

Photo prise le: Samedi 07 Janvier 2017 12:46

Focale: 50 mm

Vitesse de fermeture: 1/250 Secs

Nombre-F: F/1.4

Vitesse ISO: 100

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché, mode flash obligatoire

Modèle d'appareil-photo: NIKON D800E

Programme d'exposition: Priorité d'ouverture

Correction d'exposition: -12/6 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Adobe Photoshop Lightroom 6.7 (Macintosh)

NIKON D800E expo 1-2000 s à f - 2,8 focale 50 mm ISO 100.jpg (410.18 Kio) Vu 6738 fois

Photo prise le: Dimanche 28 Septembre 2014 17:13

Focale: 50 mm

Vitesse de fermeture: 1/2000 Secs

Nombre-F: F/2.8

Vitesse ISO: 100

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché, mode flash obligatoire

Modèle d'appareil-photo: NIKON D800E

Programme d'exposition: Priorité d'ouverture

Correction d'exposition: 0 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Adobe Photoshop Lightroom 6.7 (Macintosh)

NIKON D800E expo 1-2500 s à f - 2,0 focale 50 mm ISO 100.jpg (430 Kio) Vu 6738 fois

Photo prise le: Mardi 08 Juillet 2014 15:52

Focale: 50 mm

Vitesse de fermeture: 1/2500 Secs

Nombre-F: F/2

Vitesse ISO: 100

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché, mode flash obligatoire

Modèle d'appareil-photo: NIKON D800E

Programme d'exposition: Priorité d'ouverture

Correction d'exposition: -2/6 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Adobe Photoshop Lightroom 6.7 (Macintosh)

NIKON D800E expo 1-5000 s à f - 1,8 focale 50 mm ISO 100.jpg (413.4 Kio) Vu 6738 fois

Photo prise le: Dimanche 28 Août 2016 16:19

Focale: 50 mm

Vitesse de fermeture: 1/5000 Secs

Nombre-F: F/1.8

Vitesse ISO: 100

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché, mode flash obligatoire

Modèle d'appareil-photo: NIKON D800E

Programme d'exposition: Priorité d'ouverture

Correction d'exposition: -2/6 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Adobe Photoshop Lightroom 6.7 (Macintosh)

NIKON D800E expo 1-8000 s à f - 2,8 focale 50 mm ISO 100.jpg (333.12 Kio) Vu 6738 fois

Photo prise le: Mardi 08 Septembre 2015 10:35

Focale: 50 mm

Vitesse de fermeture: 1/8000 Secs

Nombre-F: F/2.8

Vitesse ISO: 100

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash s'est déclenché, mode flash obligatoire, lumière-retour non détectée

Modèle d'appareil-photo: NIKON D800E

Programme d'exposition: Priorité d'ouverture

Correction d'exposition: -12/6 EV

Mode de mesure: Pattern

Logiciel: Adobe Photoshop Lightroom 6.7 (Macintosh)

[flammkueche67]

DSC00184 (Copier).jpg (140.55 Kio) Vu 6736 fois

Photo prise le: Dimanche 21 Mai 2017 14:20

Focale: 55 mm

Vitesse de fermeture: 1/200 Secs

Nombre-F: F/3.2

Vitesse ISO: 50

Balance des blancs: Auto

Flash: Le flash ne s'est pas déclenché, mode flash obligatoire

Modèle d'appareil-photo: ILCE-7M2

Programme d'exposition: Priorité d'ouverture

Correction d'exposition: -3/10 EV

Mode de mesure: Spot

Logiciel: Adobe Photoshop Lightroom 6.5 (Windows)

En voici une.

Et deux liens vite fait  qui expliqueront ça.

http://toolsandtoys.net/reviews/the-sony-zeiss-fe-55mm-f1-8-za-sonnar-t-lens-review/

http://ilovehatephoto.com/2014/05/26/the-3d-pop-of-the-zeiss-55mm-f1-8-sonnar-plus-color-rendition-and-exposure-of-the-sony-a7/

[LeZinzin]

DSC00184 (Copier).jpg

En voici une.

Et deux liens vite fait  qui expliqueront ça.

http://toolsandtoys.net/reviews/the-sony-zeiss-fe-55mm-f1-8-za-sonnar-t-lens-review/

http://ilovehatephoto.com/2014/05/26/the-3d-pop-of-the-zeiss-55mm-f1-8-sonnar-plus-color-rendition-and-exposure-of-the-sony-a7/

Belle optique , beau bokeh .

N' ouvre qu' à 1.8

et puis je cite
: The Sigma 50mm f/1.4 Art (Sony A-mount version) + Sony LA-EA4 adapter. This spectacular lens from Sigma is the only 50mm lens for DSLRs — other than the Zeiss Otus — that comes close to matching the Sonnar in sharpness, bokeh and overall image quality. This lens is absolutely wonderful, but unfortunately it’s not available in a native E-mount version. The next best thing, then, is to buy the A-mount version instead. The Sigma lens is faster than the Sonnar, but it’s also about twice the size and weight, so it’s all a matter of preference, really. It currently retails for $850, but be sure to factor in the cost of the adapter as well.

En aparté : portrait pris de trop près , déformation du visage

[flammkueche67]

C'était juste pour illustrer l'effet.
Et je ne suis pas photographe je fais juste des photos souvenir ou de famille.
Sinon depuis peu il y a la bague sigma mc-11 qui permet d'utiliser les optiques sigma.
J'avais dit avant que j'hésitais entre le 50 sigma et le Sony 55.
Au passage ce n'est pas un Zeiss mais un Sony même s'il y a marqué zeiss dessus c'est un genre de partenariat mais c'est fabriqué par Sony.
Et pour en revenir au 58 Nikon que peu de monde aime moi j'aimais bien le rendu super bokeh.
Dans le même registre il y a un trioplan qui existe depuis peu, il fait des bokeh bulles, c'est somptueux.



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[LeZinzin]

C'était juste pour illustrer l'effet.
...

Ok , mais je ne trouve rien d' extraordinaire si ce n' est que c' est un beau bokeh

...
Et je ne suis pas photographe je fais juste des photos souvenir ou de famille.
...

Je comprends bien , c' est pour ça que j' ai mis ça en aparté , être amateur et faire des photos de famille n' empêche pa de faire en connaissance de cause .
Prendre un portrait à moins de 2/3m déforme le visage , le mieux pour un portrait serré est de recourir au télé ( 180/200mm ) minimum
On peut aussi utiliser 85/135 et recadrer en post traitement

...
Sinon depuis peu il y a la bague sigma mc-11 qui permet d'utiliser les optiques sigma.
...

Bricolage ( et c' est quand même le meilleur moyen de retrouver un tirage long )

Que deviennent l' économie de poids et de volume ?

...
Au passage ce n'est pas un Zeiss mais un Sony même s'il y a marqué zeiss dessus c'est un genre de partenariat mais c'est fabriqué par Sony.
...

La marque importe peu , seul le résultat compte

...
Et pour en revenir au 58 Nikon que peu de monde aime moi j'aimais bien le rendu super bokeh.
...

Il est juste hors norme et pas toujours facile à utiliser

...
Dans le même registre il y a un trioplan qui existe depuis peu, il fait des bokeh bulles, c'est somptueux.
...

Trop original pour être polyvalent

[flammkueche67]

Pour la mc-11 avec le 24-105 art c'est très lourd et encombrant mais ça ne me dérange pas plus que ça, j'avais déjà l'objectif sur mon d7000 et il est vraiment très bon.