Sujet: New Nikon D850 [topic général] New

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par LeZinzin » Mercredi 13 Septembre 2017 21:23

Roumimi a écrit:LeZinzin

je ne vois peut être pas très bien sur ton exemple , mais j'ai l'impression que le grain est similaire sur D810 et D850 , avec une netteté plus grande sur le D850 et des couleurs plus vives
mais bon c'est juste une impression sur une vignette :mrgreen:


Il y a plus de micro-contrastes , certes le grain ( pixel ) est le même mais il est plus propre . Sur le D810 , on pourrait croire à un léger lissage en luminance . Le bruit est moins visible sur le D810 mais on a bien plus de détails sur le D850

On joue sur de la nuance ;-)

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Re: :new: Nikon D850 [topic général] :new:

par bm607 » Mercredi 13 Septembre 2017 22:12

@Roumini
ah dslé j'ai effectivement répondu à côté de la plaque, dans ma tête mon futur d850 aura de toute façon le grip, et j'avais mal compris (j'ai lu ce post par morceaux, sans reprendre l'historique à chaque fois) j'avais compris la question comme "pourquoi en DX ne va-t-on pas plus haut qu'en FX", par exemple 10 im/s comme le D500.
Les histoires de grip et de cadences augmentée ça ne m'est pas vraiment clair (puissance des moteurs ça c'est pour la cadence maximale "mécanique", ce qui explique la différence de cadence "avec/sans grip", le traitement d'image ne bouffe pas grand chose en terme de puissance électrique) là je passe mon tour (d'ailleurs je ne trouve pas les cadences FX/DX avec/sans grip... on dirait qu'elles sont identiques, sur la page Nikon, https://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/slr/professional/d850/camera-overview#techspecs j'ai un peu de mal à m'y retrouver : j'ai en fait l'impression que ce n'est -enfin !- plus le traitement d'image qui limite, en DX ou en FX, mais c'est maintenant bien les moteurs et l'obturateur/miroir et la puissance instantanée appelée uniquement).

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Re: :new: Nikon D850 [topic général] :new:

par Roumimi » Mercredi 13 Septembre 2017 22:28

bien cadence a 7 i/s sans grip
9 i/s avec grip a condition d'utiliser la batterie type D5
il est possible que la consommation augmente coté processeur , et que de fait il faille cette batterie
pouvoir utiliser un processeur a pleine puissance , demande en cadensage supérieur = consommation + chauffe
ça c'est pour l'explication pouvant justifier la présence de cette batterie
l'autre plus commerciale , consiste a créer une sorte de gamme avec option pour avoir toute les capacités du produit
ça peut être l'un ou l'autre
sauf que si on fait l'analogie avec le comportement du D800 plus ancien , l'argument technique de la conso a du mal a tenir :wink:

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Re: :new: Nikon D850 [topic général] :new:

par bm607 » Mercredi 13 Septembre 2017 23:50

Pour moi si je me réfère à l'ancien temps (argentique) c'est la conso des moteurs (armements d'obturateur, relevage de miroir...et aussi à l'époque entraînement du film) ou plus exactement la puissance consommée (Intensité maxi continue en fait, idem batterie de voiture quand on démarre, et non la capa en Ah) qui faisait qu'on avait des cadences supérieurs avec des alims plus musclées.
Après, qu'il y en ait une part de puissance supplémentaire qui soit utilisée pour le dématricage/calcul sur le D850, peut-être (quand on voit ce que bouffent les proco d'ordi ou de CG en pleine charge on pourrait même le supposer.. mais quelle est la conso de l'Expeed 5 ? Mystère). Mais dans ce cas si elle était significative par rapport aux moteurs il devrait y avoir une différence entre DX et FX pour chaque type d'alim., ce qui ne semble pas être le cas sur la doc Nikon :
"Cadence de prise de vue
Avec un accumulateur EN-EL18b inséré dans une poignée-alimentation MB-D18
CL : 1 à 8 vps
CH : 9 vps
QC : 3 vps
Autres sources d'alimentation
CL : 1 à 6 vps
CH : 7 vps
QC : 3 vps"
Sans référence au DX/FX.

Dans les modèles précédents (D800-D810) le traitement (au sens large) d'image était ce qui semblait limiter, donc les cadences "moteurs" étaient bridées en conséquence en FX et DX pour ne pas saturer l'électronique de traitement (y.c. l'enregistrement ou la bufférisation).
Ca ne semble plus être le cas, et on dirait qu'on arrive enfin à des choses propres (FX = DX en terme de cadence).
Pour le D810 on voit par exemple que à cadence max moteur la vitesse de traitement du FX (en pixel/seconde même si ce n'est pas forcément rigoureux comme raisonnement) est nettement supérieure à celle du DX à sa cadence max donc il semble bien que c'était la capa de traitement de l'image qui était le limitatif pour le dimensionnement de l'appareil... et donc ils n'ont pas cherché à trop augmenter la vitesse en DX, qui aurait pu être plus grande au vu des capacités de traitement d'image (jusqu'à environ 11 im/s !! Là clairement on aurait eu un obtu/miroir de course !!), l'appareil étant quand même à la base un FX (et à 11 im/s il aurait marché sur les plate-bandes du D4). Mécaniquement c'était 7 im/s maxi avec alim musclée, et ensuite le traitement d'image (Expeed 4) a bridé à 5 im/s en FX.

Ceci ne préjugeant en rien sur le fait que Nikon se sucre peut-être un peu au passage avec les grip et alim (et peut-être bride artificiellement certaines choses)...

Mes 2centimes pas plus.

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Re: :new: Nikon D850 [topic général] :new:

par Roumimi » Jeudi 14 Septembre 2017 8:01

ça peut être une explication électromécanique logique :wink:

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par bidouille » Jeudi 14 Septembre 2017 10:28

Bonjour,

je suis ce fil pour éventuellement faire un complément ou remplacement de mon D3s, mais comme je n'ai pas besoin de 45 mégapixels constamment, quelqu'un aurait-il testé la prise de vues à 25.5 et 11.3 mégapixels .... merci d'avance .....

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par LeZinzin » Jeudi 14 Septembre 2017 10:45

On n' a toujours pas les chiffres de mesures DXO du D850 .

Je suis revenu sur les chiffres publiés par W.J. Claff .

Les valeurs de dynamique n' étant pas les mêmes en fonction des différents sites , je propose juste une valeur comparative .

D' abord sur le bruit ( la propreté du capteur ) sur les courbes de Read Noise . ( j' ai choisi de comparer le D500 parce qu' il a les mêmes pixels que le D850 et le même traitement du signal avec un gain encore amélioré à 400 iso ) , avec le D810 parce c' est la référence absolue en matière de dynamique à bas isos , et avec le Canon 5DIV qui reste le meilleur 24x36 en dynamique avec une technologie classique .

Sur les courbes de Read Noise , on voit que :
- en valeur absolue à 64 iso , à égalité D810 et D850 . Comme les pixels du D810 sont légèrement plus gros , en théorie' ils claquent un peu plus tard dans les HL , et même si la résolution compense un peu , probable donc que le D850 ait une dynamique à 64 iso légèrement inférieure à celle du D810 , mais de très peu .( dynamique D850 =< 14,7 IL DXO )

- le D500 est légèrement moins bon en bruit à 64 iso, de plus sa résolution est inférieure ( même si ça joue peu sur la dynamique ) , ses pixels sont de taille identique avec le D850 et la technologie est la même , en théorie , les HL claquent aux mêmes valeurs ) , donc la dynamique du D850 est supérieure à celle du D500 ( dynamique D850 > 14 IL DXO )

Claff ne calcule pas la dynamique de la même manière que DXO ( il pondère le bruit ) , de ce fait , les valeurs de dynamique sont inférieures à celles de DXO ( on a aussi ici un Canon 5DIV meilleur que le D500 alors que l' on a l' inverse sur DXO , tout ça se joue à très peu +/- 0,3 )

Sur la courbe de dynamique , on a la confirmation d' une dynamique du D850 très légèrement inférieur à celle du D810 ( 14,7 DXO ) ( probablement clipping des HL un peu plus tôt ) et nettement supérieur à celles des D500 et Canon 5DIV ( 13,7 DXO ) .

A 64 iso , ça devait tourner aux alentours de 14,5 DXO pour le D850 , en hauts iso , le D850 devrait faire jeu égal avec le 5DIV .

ReadNoise.jpg
ReadNoise.jpg (384.34 Kio) Vu 272 fois
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par blackstonia » Jeudi 14 Septembre 2017 20:29

bidouille a écrit:Bonjour,

je suis ce fil pour éventuellement faire un complément ou remplacement de mon D3s, mais comme je n'ai pas besoin de 45 mégapixels constamment, quelqu'un aurait-il testé la prise de vues à 25.5 et 11.3 mégapixels .... merci d'avance .....


Intéressé également par un retour là dessus !

Question subsidiaire : est-ce que les exigences des optiques à associer sont moindres à ces définitions ?

(pas sûr d'être clair là !)

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Re: :new: Nikon D850 [topic général] :new:

par blackstonia » Jeudi 14 Septembre 2017 20:32

Autre source d'info :
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D810,Nikon%20D850
Le gain entre différentes générations n'est quand même pas flagrant...

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par LeZinzin » Jeudi 14 Septembre 2017 21:09

blackstonia a écrit:Autre source d'info :
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D810,Nikon%20D850
Le gain entre différentes générations n'est quand même pas flagrant...


il s' agit de la même source ...

Dans la pratique , ce que j' ai observé, le gain est significatif entre 800 et 3200 essentiellement au niveau du bruit colorimétrique .

Ca n' est pas une révolution non plus c' est sûr ...

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Re: :new: Nikon D850 [topic général] :new:

par foudedune » Vendredi 15 Septembre 2017 9:26

Dites-moi si je me trompe :

Le mode 25M de pixels est en réalité un crop DX, rien de plus.
Ce n'est donc pas un format FX bridé à 25M.

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Re: :new: Nikon D850 [topic général] :new:

par D850_D500 » Vendredi 15 Septembre 2017 9:37

Tu te trompes le mode RAW M est du FX bridé à 25Mpix, idem le mode RAW S est du FX bridé à 11Mpix.

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Re: :new: Nikon D850 [topic général] :new:

par foudedune » Vendredi 15 Septembre 2017 9:55

OK, génial, j'ai lu plus haut des réponses qui faisaient croire le contraire.

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par soupaulait74 » Vendredi 15 Septembre 2017 11:01

foudedune a écrit:OK, génial, j'ai lu plus haut des réponses qui faisaient croire le contraire.


Mais qu'en est il des possibilités de post traitement de ces fichiers réduits?

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Re: :new: Nikon D850 [topic général] :new:

par schreko13 » Vendredi 15 Septembre 2017 12:52

boitier tentant ! donc... je suis
En espérant que le service qualité de Mr Nikon aura pris soin de nous éviter trop de bug sur ce nouveau boitier ( à l'inverse de quelques uns des précédents-récents ) :hein570:
Wait an See :wink:

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Ancien 'fana' dans les sixties (Nikon, Blad) et après 30 ans d'arrét de la photo..... je découvre le numérique et l' AF !!!! un rien d' évolution ! enfin.... juste une révolution...quoi !?!?!?
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