Pixelistes

[h1664]

exemple iso200 à f32 test sur D2HS

[swing51]

Concernant le problème de la vis qui touche le pentaprisme, ce problème est une grosse erreur de conception de l'ingénierie Nikon mais est connu de tous et souvent dénoncé par la presse spécialisé

[Sépia]

Bonjour,

J'ai acheté cette optique NIKON 24mm/3.5PC-E D ED, que j'aurai la semaine prochaine, j'aimerai savoir si un membre parmi vous l'utilise, j'ai fait des recherches sur le net mais pas grande chose son utilisation, n'ayant pas encore l'optique ne n'ai pu consulter la notice, si je peut avoir votre avis cela m'intéresse merci, il sera couplé avec le D3s.

Merci a vous

Message de la modération (PeteShifter] : Fusion vers un topic objo général.

Je me suis permis de fusionner ton sujet vers le topic général dédié à cet objectif. Merci de ta compréhension.

PS à tous : A l'avenir, pensez à consulter la liste des topics généraux sur les objectifs avant de poser votre question.

[h1664]

un article interessant.

http://www.questionsphoto.com/article/1 ... ere-partie

http://www.questionsphoto.com/article/1 ... eme-partie

[swing51]

Bonjour,

J'ai acheté cette optique NIKON 24mm/3.5PC-E D ED, que j'aurai la semaine prochaine, j'aimerai savoir si un membre parmi vous l'utilise, j'ai fait des recherches sur le net mais pas grande chose son utilisation, n'ayant pas encore l'optique ne n'ai pu consulter la notice, si je peut avoir votre avis cela m'intéresse merci, il sera couplé avec le D3s.
Merci a vous

Message de la modération (PeteShifter] : Fusion vers un topic objo général.

Je me suis permis de fusionner ton sujet vers le topic général dédié à cet objectif. Merci de ta compréhension.

PS à tous : A l'avenir, pensez à consulter la liste des topics généraux sur les objectifs avant de poser votre question.

Non, pas utilisé, mais ne te prive pas de nous donner ton avis quand tu l'auras bien pris en main

[allonsvoir]

J'ai un ancien modèle PC 28/4 et ne connais pas les problèmes de la vis qui cogne sur le prisme (F100 D300 D200 etc). Mais je peux vous dire qu'il faut travailler en M ou peut-être dans les autres modes (?) (je ne connais pas encore ce nouveau modèle avce transmission du diaph) mais avant le décentrement et la bascule, vous calculez la luminosité puis vous recadrez. Ce n'est pas un objectif automatique comme les autres. La mise au point est aussi totalement manuelle mais avec cette ouverture c'est facile avec la cellule TTL du boitier. On peut se mettre en hyperfocale ou à l'infini : car cela permet de corriger les déformations dues à la prise de vue en plongée (rarement) ou en contreplongée (photo de monument).
Ce doit être un objectif de SUPER-qualité, très piqué, contrasté, heureusement avec de la profondeur de champ.
J'en rêve mais je voudrais revendre mon ancien auparavant.

[Frances]

Bonjour

Avec un D3s il n'y a aucun problème mécanique avec l'objectif, avec mon D700 j'ai une limite dans un sens de rotation limite vers 75°(donc entre 75 et 89°, le 90 étant obtenu dans l'autre sens) ceci à cause d'une vis de blocage un peu trop haute qui vient toucher le boitier (viseur prisme) sans vraiment de gêne pour la prise de vue.

Pour le décentrement, j'ai été un peu déçu, les 11mm sont exploitables dans le sens 24mm, mais dans le sens 36mm seulement 5 ou 6 mm sont exploitables après trop de distorsions,vignettage..., je pensais faire des photos panoramiques en 2 vues, 11mm d'un coté puis 11mm de l'autre coté en mettant l'appareil sur pied avec un rail transversal permettant de ramener l'optique toujours à la même position, et ainsi faire un format 58*24 (36+11+11= 58) mais on est limité à environ 48 * 24 . Dans l'autre sens on fait du 46 * 36 (24 + 11 +11) par contre le chevauchement se fait mal sur 2mm, il faut plutôt prendre 3 vues avec une vue sans décentrement.
Dans le sens 24mm, les 11mm de décalage ramènent l'horizon pratiquement en haut ou en bas de la photo.

Pour la bascule, à 8° sur un objectif aussi court 24mm, les plans capteurs et optiques se coupent à une vingtaine de centimètres du boitier (Scheimpflug) cela permet des mises au point sur un plan oblique à des distances très proches et jusqu'à l'infini quelle que soit l'ouverture, c'est spectaculaire mais très difficile à régler, l'objectif n'est pas très lumineux, les vis pour la manipulation sont petites, et un degré de décalage a beaucoup d'influence. Je n'avais pas ces difficultés avec ma chambre linhof ou un rollei SL66. Si l'on veut faire du flou en basculant dans l'autre sens comme la photo ci-dessus de "h1664" c'est sans doute moins sensible. Un bouton sur l'objectif permet de fermer le diaphragme pendant les réglages sinon le boîtier commande la fermeture du diaphragme, pour la prise de vue.

[swing51]

Bonjour

Avec un D3s il n'y a aucun problème mécanique avec l'objectif, avec mon D700 j'ai une limite dans un sens de rotation limite vers 75°(donc entre 75 et 89°, le 90 étant obtenu dans l'autre sens) ceci à cause d'une vis de blocage un peu trop haute qui vient toucher le boitier (viseur prisme) sans vraiment de gêne pour la prise de vue.
Pour le décentrement, j'ai été un peu déçu, les 11mm sont exploitables dans le sens 24mm, mais dans le sens 36mm seulement 5 ou 6 mm sont exploitables après trop de distorsions,vignettage..., je pensais faire des photos panoramiques en 2 vues, 11mm d'un coté puis 11mm de l'autre coté en mettant l'appareil sur pied avec un rail transversal permettant de ramener l'optique toujours à la même position, et ainsi faire un format 58*24 (36+11+11= 58) mais on est limité à environ 48 * 24 . Dans l'autre sens on fait du 46 * 36 (24 + 11 +11) par contre le chevauchement se fait mal sur 2mm, il faut plutôt prendre 3 vues avec une vue sans décentrement.
Dans le sens 24mm, les 11mm de décalage ramènent l'horizon pratiquement en haut ou en bas de la photo.
Pour la bascule, à 8° sur un objectif aussi court 24mm, les plans capteurs et optiques se coupent à une vingtaine de centimètres du boitier (Scheimpflug) cela permet des mises au point sur un plan oblique à des distances très proches et jusqu'à l'infini quelle que soit l'ouverture, c'est spectaculaire mais très difficile à régler, l'objectif n'est pas très lumineux, les vis pour la manipulation sont petites, et un degré de décalage a beaucoup d'influence. Je n'avais pas ces difficultés avec ma chambre linhof ou un rollei SL66. Si l'on veut faire du flou en basculant dans l'autre sens comme la photo ci-dessus de "h1664" c'est sans doute moins sensible. Un bouton sur l'objectif permet de fermer le diaphragme pendant les réglages sinon le boîtier commande la fermeture du diaphragme, pour la prise de vue.

C'est hallucinant cette erreur de conception de ces vis qui touchent le boitier, les ingénieurs Nikon devaient avoir un peu forcé sur le Saké quand ils ont validé la phase fabrication

[allonsvoir]

Le saké n'est pas en cause, même si ça ne vaut pas nos bonnes boissons françaises. Cocorico .
Ce genre d'objectif simulant une chambre grand format est réservé aux boîtiers de la famille D3.
Le prisme des D3 sans mini-flash incorporé ne gêne pas. Donc pas très utile en vues générales (mais j'aime corriger les perspectives d'un beau monument aux pieds duquel je suis), pas pratique sur un DX, pas pour les bricoleurs comme vous et moi avec un boîtier non pro avec flash! Bah laissons tomber. Mépris.

[NokinFx]

Pour le décentrement, j'ai été un peu déçu, les 11mm sont exploitables dans le sens 24mm, mais dans le sens 36mm seulement 5 ou 6 mm sont exploitables après trop de distorsions,vignettage..., je pensais faire des photos panoramiques en 2 vues, 11mm d'un coté puis 11mm de l'autre coté en mettant l'appareil sur pied avec un rail transversal permettant de ramener l'optique toujours à la même position, et ainsi faire un format 58*24 (36+11+11= 58) mais on est limité à environ 48 * 24 . Dans l'autre sens on fait du 46 * 36 (24 + 11 +11) par contre le chevauchement se fait mal sur 2mm, il faut plutôt prendre 3 vues avec une vue sans décentrement.
Dans le sens 24mm, les 11mm de décalage ramènent l'horizon pratiquement en haut ou en bas de la photo.

Bonjour,

J'envisage également de réaliser des assemblages panoramiques avec cette optique mais je butte sur un problème bête, arriver à déterminer de façon assez précise ou se situe la pupille d'entrée de cette optique, généralement on se base sur le plan du diaph, mais pour le coup, je n'arrive pas à trouver un schéma ou l'axe du diaphragme est représenté.

Si quelqu'un a quelques informations à ce sujet ?

Sinon Frances, je pense partir sur la base verticale que tu cites, cad, 3 images sur l'axe verticale ( 24 + 11 + 11 ) et moduler ensuite sur l'axe horintale en fonction du besoin.

Merci d'avance pour votre aide

[Frances]

Bonjour,

Pour faire un assemblage linéaire de plusieurs vues (2 ou3), en n'utilisant que le decentrement,
j'utilise un trépied et je monte le boitier sur un rail permettant un déplacement transversal, le decentrement de l'objectif est compensé par un deplacement inverse du boitier ramenant l'objectif à sa position initiale.
Si bien qu'en définitive l'objectif reste fixe et c'est le capteur qui se déplace en restant dans le même plan, dans ce cas je n'ai pas à rechercher le point nodal.

Pour l'assemblage 'pas besoin de logiciel pour panoramique) par exemple: pour 2 photos format horizontal, (une decalage gauche 11mm, l'autre decalage droite 11mm) j'ai donc un ensemble de 11+36+11mm * 24mm avec mon boitier D700 une image fait 4276*2832 pixels, j'ouvre donc sous Gimp une nouvelle image de 6890*2832 pixels (6890 => 4276 * 58 /36 ) puis j'ouvre en tant que calque chaque image, pour ajuster l'assemblage le calque du dessus est mis en semi transparent le temps du racord, ensuite je peux utiliser le tampon pour amener en premier plan un élément qui serait mieux sur le calque du dessous, quand c'est fini, je réduis à un calque et je recoupe la partie exploitable au maximum 48*24, (angle de champ horizontal de 90° au lieu des 74°)
En prenant verticalement avec decalage suivant l'axe 24mm il vaut mieux prendre 3 vues, on peut exploiter 11+24+11 * 36, (soit 46*36)
Attention d'éviter les modes auto: expo et balance de blancs, assez délicat à reprendre par la suite.

Il m'arrive de faire des panoramiques en utilisant Hugin, donc en faisant tourner l'appareil autour du point nodal, pour des panoramiques linéaires (l'angle maximum couvert est voisin de 120°) , ou des panoramiques circulaires.
Pour trouver le point nodal de l'objectif, je prends mon trépied, le rail (deplacement longitudinal maintenant) je cherche un emplacement chez moi de façon à avoir un alignement entre un bord de porte (à 4 - 5m) et un bord de fenêtre (à 8 -10m) , ne laissant qu'une petite raie verticale très fine pour voir l'extérieur, si l'appareil tourne bien au point nodal la raie reste constante pendant la rotation, (sinon d'un coté on la perd et de l'autre elle s'aggrandit) avancer ou reculer avec le rail ne prend que quelques minutes pour trouver le décalage entre le point nodal d'un objectif situé au centre de rotation et la fixation de l'appareil.

Je fais beaucoup moins ce genre de manipulations depuis que je me suis acheté un Sigma 12-24mm qui donne un angle de champ de 110° (pour le coté 36mm, 122°pour une diagonale), le PC-nikkor me sert pour mettre net sur des plans obliques avec la bascule (de quelques 10cm à l'infini) ou à redresser des perspectives sur des vues de batiments avec le decentrement, alors que d'autres l'utilisent cette optique pour diminuer la profondeur de champ et mettre en valeur un élément de l'image.

[NokinFx]

Coucou Frances

Merci beaucoup pour tes explications, c'est vraiment sympa !

J'ai jamais fait de pano alors c'est clair qu'il y a des choses que m'échappent notament avec l'optique PC, j'avais pas pensé que c'était le capteur que ce déplacait autour du point nodal

Oui, pour les modes manuels, j'avais vu ça et ça ne me dérange pas du tout, mais merci du rappel

Merci également pour la recette de cuisine pour trouver le point nodal, c'est sioux comme on dit, bravo pour l'idée

Par contre suis étonné que tu utilises plus un zoom 12-24 qui à un angle plus ouvert, certes mais tout de même moins bon en qualité que le 24mm

Merci et à bientôt car je suis sur d'avoir d'autres questions très bientôt

[Frances]

bonjour,

En fait le capteur ne se déplace pas autour du point nodal, avec le decentrement on reste toujours dans le même plan, il n'y a pas de rotation, c'est pour cela que l'on a après assemblage des vues on obtient directement un petit panoramique linéaire sans avoir de logiciel pour panoramique. (on obtient une image que l'on aurait pris au 18mm et coupée en hauteur)

Sur un D300 format 24*16 on doit pouvoir exploiter les 11mm dans tous les sens (au lieu de 6mm exploitables pour un FX en 36*24) et obtenir un format exploitable de 46 * 16 en faisant 3 vues ce qui donne un aspect plus panoramique, mainteneant c'est la même image que si l'on ne garde que 46 * 16 avec le FX (en ayant moins de pixels)

On peut faire un panoramique linéaire avec une optique classique en faisant tourner l'objectif, mais ensuite le logiciel de panoramique est obliger de deformer les images en projetant sur un plan, on est limité au maximum à 120°, pour ces angles le programme interpole et crée de nouveaux pixels (extension sur les deux extrémités) d'où cette limite d'angle.

Pour faire des panoramiques circulaires le PC nikkor ne sert pas, un objectif classique convient, par contre il faut passer par un logiciel spécifique pour deformer chaque image (projection sur un cylindre) avant de faire l'assemblage

Le PC je l'avais acheté pour redresser les perspectives sur des batiments mais le cercle d'image nette ne permet que 6mm de decalage dans le sens 36mm, c'est peu , dans le sens 24mm les 11mm semblent exploitables ce qui permet en étant horizontal de ramener l'horizon en haut ou en bas de la photo, j'avais beaucoup plus sur ma vielle chambre linhof avec un super angulon mais ce n'est pas le même type d'optique il ne faut pas de retrofocus (il n'y a pas de miroir derrière)

Par contre les 8° de bascule c'est impressionnant sur cette courte focale mais assez difficile à régler, je me suis amusé à faire quelques calculs selon Scheimpflug pour voir les limites exploitables, un petit degré a pas mal d'incidence

L'optique Sigma 12-24 dès lors que l'on ferme à 8 ou 11 donne d'assez bons résultats, il y a certes quelques déformations à 12mm, qu'il est toujours possible de les corriger par la suite, son rapport qualité-possibilité/prix est bon. L'utilisation est différente du PC nikkor

[NokinFx]

Encore merci Frances,

Pour le déplacement du capteur, je me suis mal exprimé mais j'avais bien compris

En fait, je souhaite utiliser le 24 pour plusieurs raisons, ( je précise que je n'ai pas fait l'achat du 24 PC pour faire des pano, l'idée m'est juste venue il n'y a pas très longtemps )

Pour l'axe vertical,
1, les possibilités de redressement sans interpolation
2, justement, limiter les déformations en jouant sur la translation du capteur sur le même axe ( vertical )
3, les qualités optiques du 24PCE

Au final je souhaite utiliser 2 ou 3 vues sur l'axe vertical et multiplier ensuite par X fois ( certainement 3 ou 4 ) sur le plan horizontal avec une tête pano.

Et passer tt ça à la moulinette avec Autopano.

Mais je ne suis qu'à la théorie...

Merci encore pour tes conseils très clairs et formateurs

[allonsvoir]

Comme on déplace l'axe optique par rapport au milieu du capteur, j'ai peur qu'on obtienne des déformations géométriques en ajustant bout à bout 3 ou plus photos avec décentrements. Je veux bien comprendre 2 sans trop bouger le boitier, mais plus, non, on aura certainement des déformations. J'aimerais avoir des exemples même si l'ajustage n'est pas parfait. Montrez-nous ça.